<\/p>\n
ADI IGNATIUS: Ich bin Adi Ignatius.<\/p>\n
ALISON BEARD: Ich bin Alison Beard und das ist die HBR IdeaCast.<\/em><\/p>\n ADI IGNATIUS: Alison, ich habe das Gef\u00fchl, dass die F\u00fchrungskr\u00e4fte, mit denen ich heutzutage spreche, alle k\u00e4mpfen. Sie k\u00e4mpfen mit der Unsicherheit. Sie k\u00e4mpfen mit der neuen Weltordnung. Sie k\u00e4mpfen mit der Inflation, mit KI. Es ist irgendwie anstrengend, aber heute sprechen wir mit jemandem, der deutlich optimistischer ist und Ideen hat, wie F\u00fchrungskr\u00e4fte mehr Spiel in ihr Arbeitsleben bringen k\u00f6nnen.<\/p>\n ALISON BEARD: Das klingt nach Spa\u00df. Du wei\u00dft, was man \u00fcber zu viel Arbeit und kein Spiel sagt, aber ich wette, viele Zuh\u00f6rer, besonders Manager und vielleicht auch ich, sind skeptisch. Ist der Arbeitsplatz wirklich der Ort f\u00fcr Spiel?<\/p>\n ADI IGNATIUS: Ja und nein. Ich denke, sein Punkt ist, dass viel Freude daher kommen kann, eng mit den Kunden zusammenzuarbeiten, um Produkte zu testen und schlie\u00dflich zu entwickeln, die sie nutzen und die sie tats\u00e4chlich lieben werden. Und das erfordert, die Idee zu akzeptieren, dass als Innovator deine Instinkte oft richtig sind, aber deine Idee zur Umsetzung wahrscheinlich falsch ist. Und mit der richtigen Einstellung und dem richtigen Ansatz kannst du deine Chancen auf Erfolg erh\u00f6hen.<\/p>\n ALISON BEARD: Okay, ich verstehe. Wir reden also nicht \u00fcber Tischfu\u00dfball im B\u00fcro. Wir reden dar\u00fcber, mit der Arbeit zu spielen, offen f\u00fcr Herumprobieren und Experimentieren zu sein, bis man die Dinge richtig hinbekommt?<\/p>\n ADI IGNATIUS: Das ist im Grunde der Punkt. Unser heutiger Gast ist ein Gamer. Das ist Mark Pincus. Er ist der Gr\u00fcnder und ehemalige CEO von Zynga, dem Mobile-Gaming-Unternehmen, und er ist der Autor des neuen Buches \u201eLife at the Speed of Play: Launch Products People Love\u201c. Hier ist unser Gespr\u00e4ch.<\/p>\n ADI IGNATIUS: Also gut, du hast ein Buch geschrieben, \u201eLife at the Speed of Play\u201c, und ich m\u00f6chte dar\u00fcber sprechen, was es bedeutet, mehr Spiel in dein Arbeitsleben zu bringen, aber ich m\u00f6chte mit der Strategie beginnen. Ich m\u00f6chte mit deinem Satz im Buch beginnen, dass dein Instinkt zu 95 % richtig ist, aber deine Idee mindestens zu 75 % falsch. Ich liebe die Wissenschaft dahinter. Was meinst du damit?<\/p>\n MARK PINCUS: Nun, das ist ein wirklich grundlegender Punkt f\u00fcr uns alle als Unternehmer und Sch\u00f6pfer in der Welt. In vielerlei Hinsicht ist es die Notwendigkeit des Todes unseres eigenen Egos, das uns daran hindert, uns auf die erfolgreichste Variante dieser Idee einzustimmen, f\u00fcr die wir brennen. So oft haben wir als Gr\u00fcnder diesen Instinkt, dass die Welt auf eine bessere Weise funktionieren k\u00f6nnte, dass wir ein Taxi \u00fcber unser Telefon bestellen k\u00f6nnen sollten.<\/p>\n Wir bekommen diese Idee, wir freuen uns dar\u00fcber, und dann fangen wir einfach an, es zu versuchen. Und was wir nicht tun, ist innezuhalten und wirklich nur diesen Instinkt zu isolieren, dass es einen besseren Weg geben sollte, und ihn von der Art und Weise zu trennen, wie wir annehmen, dass es der beste Weg ist, dies zu verpacken und in die Welt zu bringen. Und die Kraft davon ist wie eine Zeitmaschine, denn wenn ich zu mir selbst im Jahr 2003 zur\u00fcckgehen k\u00f6nnte, als ich tribe.net aufbaute und so viele siegreiche Instinkte hatte, dass sich die Welt in Richtung sozialer Netzwerke bewegen w\u00fcrde \u2013 das war vor Facebook \u2013 und doch hatte ich eine verlierende Idee, an der ich einfach festhielt. Und ich h\u00e4tte eine so viel h\u00f6here Erfolgswahrscheinlichkeit gehabt, wenn ich mit dieser Pr\u00e4misse begonnen h\u00e4tte: \u201eOkay, ich habe einige Instinkte, und ich bin neugierig darauf, und ich schaue genauso darauf, was andere Leute in der Welt tun, wie auf das, was ich tue, um mehr Informationen zu bekommen, wie ich auf die siegreiche Variante dieser mehreren Instinkte, die ich hatte, einstimmen kann.\u201c<\/p>\n ADI IGNATIUS: Ist das also im Grunde ein Pl\u00e4doyer f\u00fcr rigoroses Experimentieren, oder ist es mehr als das?<\/p>\n MARK PINCUS: Nun, es ist nicht nur rigoroses Experimentieren. Wir m\u00fcssen Neugier und Demut haben, wenn wir etwas verfolgen. Und wenn wir uns in unsere Idee verlieben, bevor sie ausgereift ist und bevor wir das Feedback bekommen, dass dies eine siegreiche Idee ist, ignorieren wir oft viele der Informationen, die zur\u00fcckkommen und sagen, dass dies nicht ganz richtig ist. Es geht also nicht nur darum, viel zu testen, sondern darum, vier oder f\u00fcnf verschiedene Variationen dieser Idee zu entwickeln und gleicherma\u00dfen neugierig auf diese zu sein und gleicherma\u00dfen neugierig darauf zu sein, was andere Leute in der Welt tun, was deiner Idee nahe kommt.<\/p>\n ADI IGNATIUS: Ja. Du hast also ein Konzept, \u00fcber das du in dem Buch sprichst: \u201eBew\u00e4hrt, Besser, Neu\u201c. Und ich finde es interessant, und es widerspricht in gewisser Weise einigen Strategietheorien da drau\u00dfen, aber sprich dar\u00fcber, was du damit meinst und warum du denkst, dass es ein guter Ansatz zur Entwicklung eines neuen Produkts ist.<\/p>\n MARK PINCUS: Nun, es geht wirklich Hand in Hand mit dieser \u00dcberzeugung, dass wir siegreiche Instinkte haben und sie in verlierenden Ideen gefangen sind oder, noch schlimmer, in B-plus-Ideen \u2013 Ideen, die gut genug sind, um weiterzumachen, um ein paar Nutzer, etwas Finanzierung, ein Team zu bekommen, aber sie werden niemals gewinnen. Und \u201eBew\u00e4hrt, Besser, Neu\u201c ist ein Rahmenwerk, zu dem ich aus Notwendigkeit bei Zynga kam, nachdem ich mit Tribe so ein langes, schmerzhaftes Scheitern hatte.<\/p>\n Es besagt, dass wir, obwohl es um Innovation und das Verfolgen unserer Leidenschaft geht, dies leidenschaftslos angehen sollten, wie Wissenschaftler in wei\u00dfen Laborkitteln, und deine Innovationszone isolieren und sie vom Rest des Produkts, das du baust, trennen sollten und nicht aus den falschen Gr\u00fcnden scheitern.<\/p>\n Scheitere also nicht, weil ein Teil deines Produkts, bei dem du nie vorhattest zu innovieren, dich zu Fall gebracht hat. Und eines meiner Lieblingsbeispiele ist, dass wir bei Zynga ziemlich fr\u00fch gro\u00df genug wurden, dass die gro\u00dfe Spieleindustrie auf uns losging. Und irgendwann baute Sid Meier, der so etwas wie der Pate des Spieldesigns mit Civilization ist, ein soziales Civ. EA baute ein SimCity Social, und wir dachten: \u201eOkay, jetzt schicken sie ihre gr\u00f6\u00dften Marken, ihre besten Designer auf uns.\u201c<\/p>\n Und in beiden F\u00e4llen, innerhalb einer Stunde nach dem Start ihrer Spiele, schickten die Zynga-Produktmanager ihre Analyse herum und sagten: \u201eDiese sind tot bei Ankunft.\u201c Und es lag nicht daran, dass ihnen erstaunliche Grafiken und innovative Ideen fehlten, sondern dass die Nutzer sie nie sehen w\u00fcrden, weil ihre Erstanwendererfahrung, das Onboarding, die ersten drei Klicks, die ersten f\u00fcnf Minuten ein Fehlerzustand waren, weil sie uns nicht kopiert hatten. Sie sagten also nicht: \u201eWas ist das erfolgreichste Onboarding f\u00fcr ein soziales Spiel der Welt?\u201c Das waren Zynga-Spiele.<\/p>\n Sie kopierten das nicht. Sie entschieden sich, einfach ihr eigenes zu machen, obwohl das nicht der Bereich war, in dem sie innovieren wollten. Und so schaffte es niemand \u00fcber die ersten f\u00fcnf Minuten hinaus, weil es ein langes, schmerzhaftes Tutorial war. Und das passiert bei so vielen Produkten, dass jemand eine gro\u00dfartige Idee hat, aber weil er versucht, alles in seinem Produkt anders zu machen, erreicht niemand sie, oder sie scheitert, weil du alles anders, aber nicht besser gemacht hast.<\/p>\n ADI IGNATIUS: Ja. Also, wie gesagt, es widerspricht der Mythologie von, ich denke, so etwas wie Blue Ocean oder strategischen Ans\u00e4tzen, und ich denke, die Frage ist: Sind F\u00fchrungskr\u00e4fte zu sehr auf Originalit\u00e4t fixiert und nicht genug darauf, einfach zu verstehen, zu erkennen, was bereits funktioniert?<\/p>\n MARK PINCUS: In vielerlei Hinsicht rate ich Gr\u00fcndern: \u201eVerbrenne deinen Lebenslauf\u201c \u2013 und das hast du vielleicht schon getan, indem du ein Gr\u00fcnder bist \u2013 und suche keinen Respekt in den Augen deiner Branche und deiner Kollegen, sondern suche Respekt in den Augen deiner Endnutzer. In ihren Augen, wenn sie dein Produkt besser m\u00f6gen als das, was es gibt, dann gewinnst du. Das ist die einzige Innovation, die z\u00e4hlt. Etwas nur um des Andersseins willen anders zu machen, wird niemanden f\u00fcr sich gewinnen.<\/p>\n Und so musst du ziemlich r\u00fccksichtslos sein in deiner Bereitschaft, die Ideen zu \u00fcbernehmen, die anderswo funktionieren, und mit diesen zu beginnen und darauf aufzubauen. Und ich habe immer geglaubt, dass die Meisterhandwerker der Produktentwicklung wie ein Steve Jobs \u2013 wenn ich einen gro\u00dfartigen Produktentwickler sehe, sehe ich jemanden, der brillant die besten Ideen der Welt gestohlen hat, als seinen Ausgangspunkt, und dann darauf aufgebaut hat.<\/p>\n ADI IGNATIUS: Ja, und er hat ganz offen gesagt: Gro\u00dfe K\u00fcnstler, gro\u00dfe Innovatoren, stehlen, und das ist nichts Besch\u00e4mendes. Ich m\u00f6chte \u00fcber das Konzept des Spiels sprechen. Du hast Zynga gegr\u00fcndet, und es dreht sich alles ums Spielen, aber du sprichst tiefergehend dar\u00fcber, Produktentwicklung, sogar ganze Unternehmen, nach dem Prinzip des Spielerischen zu f\u00fchren, was ein wirklich ansprechendes Konzept ist. Aber was bedeutet das genau?<\/p>\n MARK PINCUS: Zun\u00e4chst einmal k\u00f6nnte ich hier wirklich aufh\u00f6ren und eine PSA-Ank\u00fcndigung f\u00fcr Spa\u00df machen. Ich denke, wir beziehen Spa\u00df nicht genug in die Gleichung ein, sowohl bei der Art, wie wir arbeiten und Dinge angehen, mit unseren Teams arbeiten, wie wir uns selbst behandeln. Ich denke, egal, was dein Produkt ist, wenn du dir Slack ansiehst, das eine so langweilige Unternehmensanwendung f\u00fcr Team-Messaging genommen und mit Spa\u00df durchsetzt hat, und das hat den entscheidenden Unterschied gemacht.<\/p>\n Also denke ich, und ich sage nur, dass der CEO von American Express, Ken Chenault, einmal auf einer Tour durch das Silicon Valley in unseren B\u00fcros vorbeikam, nur f\u00fcr eine Art zeremonielle Begegnung: \u201eIch m\u00f6chte die Unternehmen treffen, und du bist eines davon.\u201c Und ich hielt ihnen diesen ganzen Vortrag \u00fcber Spa\u00df und sagte: \u201eWas w\u00e4re, wenn Amex mit einer Spa\u00dfkarte konkurrieren w\u00fcrde, anstatt mit Pr\u00e4mien und Punkten?\u201c Und es gefiel ihm so gut, dass sie mit uns zusammenarbeiteten und eine Karte auf Basis von Spa\u00df schufen, eine Prepaid-Debitkarte f\u00fcr Zwanzigj\u00e4hrige. Und so denke ich, dass Spa\u00df irgendwie unterbewertet ist.<\/p>\n Also denke ich nicht, dass es nur darum geht, Spiele oder Apps zu bauen, die zum Spa\u00df gedacht sind. Ich denke, es ist eine ganze Haltung und Herangehensweise, dass wir, wenn wir verspielter sind, offener f\u00fcr fantasievolle Ideen und Kreativit\u00e4t sind. Wenn wir neue Produkte und Ideen auf eine Weise angehen k\u00f6nnen, die weniger Schwere und weniger Konsequenzen hat, werden wir erfolgreicher sein. Es wird nicht dieser lange, schmerzhafte Marsch sein. Und wenn doch, werden wir den Stecker ziehen.<\/p>\n ADI IGNATIUS: Bei Zynga war dein Mantra: Teste mehr Ideen in einer Woche als deine Branche in einem Jahr. Das bedeutet, dass du so viele Ideen testest, die scheitern, dass du im Wesentlichen zu einer Scheitermaschine wirst. Wie wei\u00dft du, wann du auf die Idee gesto\u00dfen bist, die tats\u00e4chlich funktionieren wird?<\/p>\n MARK PINCUS: Die Leute fragen mich das oft und sagen: \u201eOkay, was ist die Metrik? Was ist das Ding, nach dem ich suchen sollte, das mir sagt, dass dies es ist?\u201c Und ich sage: Ich denke, du wirst diese Antwort vielleicht hassen, und die Leute tun das, aber du wei\u00dft es irgendwie im Bauchgef\u00fchl, dass es die richtige ist \u2013 wenn du mit einem Lebenspartner zusammen bist, wenn du jemals tiefe Liebe in deinem Leben gef\u00fchlt hast, brauchtest du keine Metrik. Du musstest niemanden fragen: \u201eWoher wei\u00df ich, dass dies es ist?\u201c Du wusstest es einfach.<\/p>\n Das ist es, was ich bei erfolgreichen Produkten genauso gefunden habe: Wenn es richtig ist, musst du niemanden fragen: \u201eDenkst du, das ist richtig?\u201c Oder: \u201eWas ist die Metrik?\u201c Oder: \u201eWas ist die Feedback-Schleife?\u201c Alles sagt, dass dies richtig ist. Und wenn es nicht richtig ist, dann f\u00e4ngst du an, die Teebl\u00e4tter zu lesen, und du suchst nach mehr Daten, und es ist einfach ein B plus. Es k\u00f6nnte richtig sein, aber es ist nicht ganz das Richtige. Das ist so schwer.<\/p>\n ADI IGNATIUS: Sprich mehr \u00fcber das Spiel. Ich verstehe, dass Gamification als Option in Betracht gezogen wird, und du hast das bei American Express beschrieben, aber du sprichst auch kulturell dar\u00fcber, eine spielerische Umgebung zu schaffen, in der, wie du sagtest, es sich einfach weniger schwer anf\u00fchlt. Wie schaffst du das auf eine produktive Weise, dass die Leute Spa\u00df haben, es spielerisch ist, aber du deine Ziele erreichst?<\/p>\n MARK PINCUS: Nun, es gibt keine Formel und du musst das selbst herausfinden, aber hier ist die gute Nachricht: Du kannst bei dir selbst anfangen. Baue ein Haus, in dem du leben m\u00f6chtest. Und normalerweise tun wir das nicht oder wir fangen damit an, aber wir kommen so schnell von diesem Weg ab, dass ich sage, es ist der Tod durch tausend Kompromisse. Kenne also dein Ziel oder leide den Tod durch tausend Kompromisse.<\/p>\n Was begeistert dich? Was l\u00e4sst dich lieben, daran zu arbeiten? Der Punkt, an dem ich, wenn ich mittendrin bin, auf Montagmorgen warte, damit ich wieder allen eine E-Mail schreiben darf. Jeder sollte die M\u00f6glichkeit haben, jeden Tag etwas zu tun, das er liebt. Und ein Teil dessen, was es liebenswert macht, sind meiner Meinung nach die seltsamen, skurrilen Ver\u00e4nderungen, die du an deinem Haus vorgenommen hast, die niemand sonst gemacht h\u00e4tte und auf die du ein bisschen stolz bist.<\/p>\n Ich denke, die seltsamen Dinge, die du tun kannst \u2013 es ist jetzt dein Unternehmen \u2013 und ein Teil des Spa\u00dfes ist es, welche Regeln auch immer du willst, zu erschaffen. Es gibt keine Erwachsenen mehr, was auch immer das bedeutet. Ich denke, das sind die Dinge, die dich dazu bringen, deinen Job oder dein Unternehmen zu lieben. Und ein Teil des Spa\u00dfes, den ich hatte und den ich als erfolgreich gesehen habe, ist alles, was du tun kannst, um dich und dein Team davon zu \u00fcberzeugen, dass dies kein normales Unternehmen ist. Such dir einfach eine Regel aus, die dich bei der Arbeit immer gest\u00f6rt hat, und versuche, sie komplett zu \u00e4ndern, und schau, ob das Spa\u00df macht.<\/p>\n Wenn du nicht drinnen arbeiten willst, finde heraus, wie alle drau\u00dfen arbeiten k\u00f6nnen, oder ich denke, wir wechseln alle zur Fernarbeit. Ich finde das weitaus weniger produktiv und irgendwie einsamer. Und ich denke, die Leute wollen in der N\u00e4he voneinander sein, aber es ist irgendwie erstickend, nur in einem B\u00fcro zu sein. Ich denke also, es gibt so viel Raum f\u00fcr Leute, neu zu erfinden, was es bedeutet, bei der Arbeit zu sein.<\/p>\n ADI IGNATIUS: Ich m\u00f6chte zu deinem vorherigen Gedanken zur\u00fcckkommen, der war: Wenn du ein gro\u00dfartiges Produkt erschaffst, wei\u00dft du es einfach. Und in gewisser Weise ist das ja wie bei Steve Jobs, oder? Er wollte das iPhone erschaffen. Er wollte ein Produkt erschaffen, das er liebte, und er vertraute sich selbst als Fokusgruppe von einer Person, sozusagen. Aber du hast gesagt, dein Instinkt hat zu 95 Prozent recht, aber deine Idee ist zu 75 Prozent falsch. Woher wei\u00dft du also, wenn du dich in etwas verliebst, dass du vielleicht den richtigen Instinkt, aber die falsche Anwendung hast?<\/p>\n MARK PINCUS: Ich meine, das ist so eine grundlegende Frage f\u00fcr uns alle. Ich w\u00fcrde sagen, ich gebe dir hier meine Antwort, aber die wahre Antwort ist, dass es deine Mission als Gr\u00fcnder ist, diesen Geschmack zu entwickeln, und du wirst ihn im Laufe deiner gesamten Karriere entwickeln und ihn kalibrieren. Der erste Ansatzpunkt sind die Produkte anderer Leute: Fang an zu bemerken: \u201eDas ist das Produkt, das ich machen wollte. Oh mein Gott, ich werde es ausprobieren.\u201c \u201eOh, ich mag es nicht.\u201c \u201eWarum magst du es nicht?\u201c<\/p>\n Die billigste Forschung ist, jemand anderen zu finden, der eine Version deiner Idee gebaut hat, die du nicht magst, und du kannst ihm fast eine Dankeskarte schicken. Das ist also ein Ausgangspunkt, aber du musst anfangen, dich selbst in der dritten Person zu betrachten und zu bemerken: Hat dich das wirklich begeistert und gefesselt oder nicht? Ich w\u00fcnschte, das Problem w\u00e4re, dass wir alle unsere Ideen ausbauen und lieben und dann niemand anders sie mag, aber das ist nicht meine Erfahrung.<\/p>\n Meine Erfahrung ist, dass ich mich in eine Idee verliebe und dann fangen wir an, sie zu bauen, und dann denke ich: \u201eEh, meh, sie ist nicht so gro\u00dfartig.\u201c Ich denke: \u201eIch verstehe es nicht. Ich dachte, das w\u00e4re so eine gute Idee, aber jetzt, wo ich sie benutze, ist sie es nicht.\u201c Und es ist so: Ich mag sie irgendwie, aber ich liebe sie nicht. Und ich denke einfach, dass der gr\u00f6\u00dfte Rausch der Welt darin besteht, ein Produkt zu bauen, von dem du s\u00fcchtig bist.<\/p>\n Und das ist mir achtmal mit Zynga Games passiert, und jedes Mal wurde das Spiel zu einem weltweiten Hit, also einem Spiel, das mehr als eine Million Dollar pro Tag an Einnahmen erzielte, und das ist der erste Ansatzpunkt: bei dir selbst und mit dir als Fokusgruppe von einer Person.<\/p>\n Und liebst du dieses Produkt und diese Erfahrung? Und wenn ja, schau, ob andere Leute es auch tun, aber das ist sozusagen der Ausgangspunkt, und die meisten Leute \u00fcberspringen das. Und ich w\u00fcrde einfach sagen, du musst dort anfangen. Liebst du das?<\/p>\n Und ich m\u00f6chte hinzuf\u00fcgen: Die besten Produktentwickler, die Leute mit dem besten Geschmack und diejenigen, die am ausgefeiltesten bei der Produktentwicklung sind, starten ihre Produkte nicht, um herauszufinden, ob sie funktionieren werden. Sie starten nie ein MVP. Sie starten nie ein Minimum Viable Product. Ich sage nicht, dass sie es nicht bauen und testen und verifizieren, aber sie starten ein Produkt mit maximalem Potenzial. Es ist das genaue Gegenteil von MVP. Und ich sage gern: Die besten Produktentwickler machen wie die besten Investoren keine Wetten, sie kassieren Gewinne.<\/p>\n Sie wissen es bereits. Bei Zynga wussten wir jedes Mal, wenn wir ein Hit-Spiel starteten, bereits, dass es ein Hit war. Wir haben es nicht gestartet, um es herauszufinden. Das einzige Mal, wo das nicht so war, war Farmville. Das ging so schnell. Es waren sechs Wochen, und das war das einzige Mal, aber ich sage noch einmal: Wir wussten innerhalb von zwei Tagen nach dem Start des Spiels, dass es ein Hit war. Und so stellt sich die Frage: Was ist ein Start? Zu dem Zeitpunkt, als wir dieses Spiel vermarktet haben, wussten wir es bereits, es war bereits klar, dass es ein Hit war.<\/p>\n ADI IGNATIUS: Also alles, was du beschrieben hast, sozusagen die Innovationsmaschine, ein Unternehmen aufzubauen, das ein bisschen seltsam ist, das anders ist. Wie erh\u00e4ltst du diese Kultur aufrecht, w\u00e4hrend du w\u00e4chst, w\u00e4hrend du skalierst, w\u00e4hrend du mehr Investoren hast, vielleicht w\u00e4hrend du an die B\u00f6rse gehst? Ist es m\u00f6glich, diese Kultur aufrechtzuerhalten, w\u00e4hrend du zu einem riesigen Unternehmen skalierst?<\/p>\n MARK PINCUS: Ja, das ist es, aber ich w\u00fcrde sagen, in jedem Kapitel musst du das Unternehmen neu erfinden und zu deinen Kernwerten, Prinzipien und deiner Mission zur\u00fcckkehren und das Unternehmen im Dienste dessen neu erfinden, niemals im Dienste der Skalierung. Skalierung ist also nie das Ziel, und viele Gr\u00fcnder werden verwirrt und denken: \u201eIch muss einen Investor finden, der wei\u00df, wie man skaliert.\u201c Oder: \u201eIch muss jemanden von Amazon einstellen, der bei der Skalierung gearbeitet hat.\u201c<\/p>\n Und das Problem mit dieser Denkweise ist, dass niemand von au\u00dfen kommen und dir beibringen kann, wie du dein Unternehmen skalieren kannst, weil sie die magische Formel nicht verstehen, die dein Unternehmen erfolgreich gemacht hat, deine Kultur, wie sie heute ist, und sie werden diese unweigerlich zerst\u00f6ren. Und so ist die schmerzhafte Wahrheit, dass nur du dein Unternehmen auf eine Weise skalieren kannst, die mit deinen Kernwerten und den Prinzipien, die dein Unternehmen definiert haben, im Einklang bleibt.<\/p>\n Und so m\u00f6chte ich hinzuf\u00fcgen, Adi, dass es so entscheidend ist, erstens, dass wir, wenn wir \u00fcber den Product-Market-Fit und den Gl\u00fccksfall hinaus sind, wenn wir das Gl\u00fcck haben, das zu erreichen oder ein Produkt, das funktioniert, genauso viel Zeit damit verbringen m\u00fcssen, dar\u00fcber nachzudenken, was passiert, wenn alles richtig l\u00e4uft, wie wenn alles schief l\u00e4uft. Und so viel davon und diese Skalierung wird zu: Wie bringe ich Leute dazu, das Richtige zu tun, wenn ich nicht im Raum bin?<\/p>\n ADI IGNATIUS: Ich mag auch das Konzept, \u00fcber das du schreibst, die Zeit an Schl\u00fcsselmomenten anzuhalten. Sprich dar\u00fcber.<\/p>\n MARK PINCUS: Ich w\u00fcrde deine Zuh\u00f6rer gerne davon \u00fcberzeugen, diese Idee des Anhaltens der Zeit zu stehlen. Und mein Punkt ist: Nicht jeder Tag ist gleich, und es l\u00e4uft nicht immer nach dieser \u00fcblichen Uhrzeit ab. Und es gibt so viele Momente, in denen wir wirklich die Zeit anhalten und die Truppen sammeln m\u00fcssen und erkennen m\u00fcssen, dass dies ein unternehmenspr\u00e4gender Moment ist. Und ein Konzept, das f\u00fcr mich damit einhergeht, ist, etwas \u00fcberm\u00e4\u00dfig zu finanzieren.<\/p>\n Und das mag seltsam klingen, aber mein Beispiel mit Ken Chenault, der durch Zynga kam: Ich h\u00e4tte das als einen weiteren Tag behandeln k\u00f6nnen: \u201eOh wow, ich treffe den CEO von American Express. Das ist cool. Vielleicht machen wir ein gemeinsames Foto.\u201c Oder ich h\u00e4tte das als einen IPO-Moment behandeln k\u00f6nnen. Ich k\u00f6nnte sagen: \u201eOkay, ich werde dieses Meeting \u00fcberfinanzieren. Ich werde mich \u00fcberm\u00e4\u00dfig vorbereiten. Ich werde die n\u00e4chsten zwei Wochen damit verbringen, eine ganze Pr\u00e4sentation mit meinem Team vorzubereiten, um sie ihm zu zeigen.\u201c Ich sage gern: In diesem Moment sage ich auch: \u201eK\u00f6nig f\u00fcr einen Tag. Wenn ich f\u00fcr einen Tag K\u00f6nig in deinem Unternehmen w\u00e4re, Ken, wenn ich der CEO von American Express w\u00e4re, hier ist, was ich mit deinem Unternehmen machen w\u00fcrde. Lass mich dir zeigen, wie meine Kreditkarte aussehen w\u00fcrde.\u201c<\/p>\n Und du w\u00e4rst \u00fcberrascht, wie oft dieser CEO h\u00f6ren will, was du tun w\u00fcrdest, weil das nicht sein normaler Silicon-Valley-Vorf\u00fchrungs- und Roadshow-Moment ist, und es ist eine bessere Nutzung seiner Zeit, selbst wenn er deine Idee nicht mag. Zumindest hast du dir viele Gedanken gemacht. Ich habe ihm das Aussehen, das Gef\u00fchl und die Kunst davon gezeigt und bin tief darauf eingegangen, wie meine lustige Karte aussehen w\u00fcrde.<\/p>\n Das war nicht nur eine Idee, die ich ihm hingeworfen habe. Ich hatte einen anderen Moment, als Carol Bartz, die CEO von Yahoo, mich auf der B\u00fchne vor ihrem F\u00fchrungsteam interviewte, und ich h\u00e4tte einfach auftauchen und Fragen \u00fcber Zynga beantworten k\u00f6nnen, aber ich sagte: \u201eIch habe die Chance, das gesamte F\u00fchrungsteam von Yahoo zu pitchen. Womit will ich sie pitchen? Social Gaming.\u201c Also sagte ich: \u201eCarol, ich habe mir die Freiheit genommen, eine ganze Pr\u00e4sentation zu erstellen, was ich tun w\u00fcrde, wenn ich f\u00fcr einen Tag CEO von Yahoo w\u00e4re. W\u00fcrde es dir etwas ausmachen, wenn ich sie deinem Team zeige?\u201c<\/p>\n Sie wird nicht Nein sagen. Und ich ging durch eine ganze Pr\u00e4sentation. Ich zeigte die neue Yahoo-Startseite. Ich zeigte die Engagement-Metriken und alles, und das f\u00fchrte zu einem Deal, den wir mit Yahoo gemacht haben. Aber mein Punkt ist: Das waren Momente, in denen die Zeit angehalten wurde. Du hast so viele davon, wenn du vielleicht die Chance hast, einen CTO zu interviewen, von dem du dachtest, du k\u00f6nntest ihn nie bekommen, oder \u2013 \u00fcberm\u00e4\u00dfig in diese Momente zu investieren und sie zu \u00fcberfinanzieren. Das ist eine der n\u00fctzlichsten Versionen des Anhaltens der Zeit.<\/p>\n ADI IGNATIUS: Der gro\u00dfartige Business-Coach Bill Campbell sagte, du seist ein gro\u00dfartiger 18-Monats-Denker, der sp\u00fcren k\u00f6nne, was die Leute in der ziemlich nahen Zukunft wollen. Ist das angeboren oder ist das eine F\u00e4higkeit, die wir tats\u00e4chlich nutzen und verfeinern k\u00f6nnen?<\/p>\n MARK PINCUS: Es ist beides ein bisschen. Wir alle haben die F\u00e4higkeit in uns, besser und besser darin zu werden, die Zukunft vorherzusagen, als wir es jetzt sind. Wir werden an verschiedene Orte gelangen. Manche Leute werden vielleicht die Besten der Welt, und die meisten nicht, aber wir werden besser als jetzt. Und es ist Teil unserer Mission, unserer Karriere als Gr\u00fcnder, das zu kalibrieren, weiter zu kalibrieren und immer besser zu werden.<\/p>\n Und es bedeutet, immer wieder aufzuschreiben \u2013 das tue ich in meinem Buch des Lebens \u2013, was du heute f\u00fcr wahr h\u00e4ltst. Was glaubst du, wird die Zukunft bringen? Und zu \u00fcberpr\u00fcfen, ob du recht hast, und nach Mustern zu suchen, die sich wiederholen. Und das Muster, das ich gefunden habe, war, dass ich scheinbar den fr\u00fchen Massenmarkt repr\u00e4sentiere. Ich bin nicht so technisch und war es nie, und ich versuche es auch nicht zu sein.<\/p>\n In gewisser Weise habe ich das Gef\u00fchl, dass es mein Spiel etwas verbessert, und in vielerlei anderer Hinsicht k\u00f6nnte es mich schlechter machen. Ich wollte den jungfr\u00e4ulichen Zustand meiner Benutzerdummheit bewahren und sah das als einen Vorteil an.<\/p>\n Es gibt eine Regel, die Leute von mir stehlen k\u00f6nnen, und zwar sagte ich: \u201eLasst uns alles an Drittkl\u00e4sslern testen, weil sie gerade lesen lernen, aber meistens werden sie nicht lesen. Und wenn sie verstehen k\u00f6nnen, wie man unser Spiel oder deine App spielt, k\u00f6nnten Erwachsene es vielleicht auch. Und wenn sie es nicht k\u00f6nnen, wird es niemand k\u00f6nnen.\u201c<\/p>\n Wenn sie es nicht in drei Klicks herausfinden, sind sie weg. Und das ist ein Muster, das ich als wahr und sich wiederholend erlebt habe. Ich habe auch bemerkt, dass jede App, die es auf die erste Seite meines iPhones, auf meinen Startbildschirm schafft, einen Bestandswert von einer Milliarde Dollar haben wird. Wahrscheinlich sind es jetzt f\u00fcnf Milliarden. Ich habe bemerkt, dass Raya, als ich Single war, auf der ersten Seite meines iPhones war und chess.com auf der ersten Seite meines iPhones ist, und ich habe in Raya investiert und versucht, in chess.com zu investieren.<\/p>\n Ich habe also gesehen, dass dieses Muster f\u00fcr mich zutrifft. Jeder, der das h\u00f6rt, kann anfangen herauszufinden, welche Muster f\u00fcr dich zutreffen. Ich denke, wir alle tun das auf eine Weise mit Filmen und Musik. Wir sehen: Wenn du einen Film liebst, ist er dann ein Hit? Ist dein Geschmack ein Pr\u00e4diktor f\u00fcr Kultur? Und je mehr du dieses Muster siehst, desto mehr kannst du deine Verk\u00e4ufe danach ausrichten.<\/p>\n ADI IGNATIUS: Wenn du nicht einem Startup, sondern dem CEO eines Unternehmens raten w\u00fcrdest, was w\u00e4re die wichtigste Lektion aus deinem Leben, deiner Forschung, deinem Buch, die sie morgen fr\u00fch anwenden k\u00f6nnten?<\/p>\n MARK PINCUS: Ich w\u00fcrde sagen, die grundlegendste Lektion, die ich selbst noch lerne, ist das, womit wir angefangen haben: Trenne deine Gewinnerinstinkte von deinen Verliererideen. Erst vor ein paar Tagen sprach ich mit dem Gr\u00fcnder eines wirklich erfolgreichen Internetunternehmens, der \u00fcber eine k\u00fchne neue Idee nachdenkt, und ich sagte: \u201eDer Instinkt dahinter klingt brillant, aber ich kann nicht mitgehen. Ich verstehe diese Idee nicht, und ich m\u00f6chte dich ermutigen, beides zu trennen, um deine Erfolgschancen zu erh\u00f6hen.\u201c<\/p>\n Und damit einhergehend: Umgibst du dich mit anderen Wahrheitssuchern, anderen Menschen, die intellektuell ehrlich sein wollen, damit du die richtige Art von Feedback bekommst? Denn wenn du der CEO eines erfolgreichen Unternehmens bist, wenn du ein erfolgreicher Gr\u00fcnder warst, ist die Wahrscheinlichkeit gro\u00df, dass du nicht die reinste Form intellektueller Ehrlichkeit, das wahre Signal von Menschen zur\u00fcckbekommst, weil sie dir zu viel Vertrauensvorschuss gew\u00e4hren. Und sie denken: \u201eNun, du bist klug, und wenn du daran glaubst, muss da etwas dran sein\u201c, und das ist zirkul\u00e4r und gef\u00e4hrlich.<\/p>\n ADI IGNATIUS: Mark, das liebe ich. Ich m\u00f6chte dir danken, dass du mein Gast bei HBR warst. IdeaCast.<\/em><\/p>\n MARK PINCUS: Nun, es hat wirklich Spa\u00df gemacht.<\/p>\n ADI IGNATIUS: Das war Mark Pincus, Gr\u00fcnder von Zynga und Autor von \u201eLife at the Speed of Play: Launch Products People Love\u201c.<\/p>\n N\u00e4chste Woche spricht Alison mit Experten, die untersucht haben, wie einige der leistungsst\u00e4rksten Trainer der Welt unter Druck kluge Entscheidungen treffen. Wenn dir diese Folge geholfen hat, teile sie mit einem Kollegen und abonniere und bewerte sie unbedingt IdeaCast <\/em>in Apple Podcasts, Spotify oder wo immer du h\u00f6rst. Wenn du helfen m\u00f6chtest, F\u00fchrungskr\u00e4fte dabei zu unterst\u00fctzen, die Welt voranzubringen, erw\u00e4ge bitte ein Abonnement der Harvard Business Review.<\/p>\n Du erh\u00e4ltst Zugang zur HBR-Mobil-App, dem w\u00f6chentlichen exklusiven Insider-Newsletter und unbegrenzten Zugang zu HBR online. Gehe einfach auf hbr.org\/subscribe. Und danke an unser Team, Senior Producer Mary Dooe, Audio Product Manager Ian Fox und Senior Production Editor Kristin Murphy Romano. Und danke an dich, dass du HBR zugeh\u00f6rt hast. IdeaCast.<\/em> Am Dienstag melden wir uns mit einer neuen Folge zur\u00fcck.<\/p>\n<\/p><\/div>\n #Creating #Products #Curiosity #Humility #Play<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" ADI IGNATIUS: I\u2019m Adi Ignatius. ALISON BEARD: I\u2019m Alison Beard and this is the HBR IdeaCast. ADI IGNATIUS: Alison, I feel like the executives I speak with these days are all struggling. They\u2019re struggling with uncertainty. They\u2019re struggling with the new global order. They\u2019re struggling with inflation, with AI. 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