<\/p>\n
ALISON BEARD\u00a0: Je m'appelle Alison Beard.<\/p>\n
ADI IGNATIUS\u00a0:\u00a0Et je suis Adi Ignatius, et voici le HBR IdeaCast<\/em>.<\/p>\n ALISON BEARD : Adi, connaissez-vous l'origine du mot ruminer ?<\/p>\n ADI IGNATIUS : En fait, oui. Cela vient des ruminants, ces animaux que nous aimons et qui m\u00e2chent leur nourriture toute la journ\u00e9e.<\/p>\n ALISON BEARD : Oui, exactement. Les girafes, les vaches, les chameaux. Et je ne l'ai pas toujours su, mais une fois que je l'ai appris, je n'ai pas pu m'emp\u00eacher de penser \u00e0 quel point cela d\u00e9crit parfaitement ce que font les humains lorsqu'ils ruminent. Nous prenons nos inqui\u00e9tudes concernant la prise de bonnes d\u00e9cisions ou nous rejouons les erreurs pass\u00e9es et nous continuons \u00e0 les m\u00e2cher encore et encore de mani\u00e8re vraiment improductive, ce qui diminue notre concentration et, en fin de compte, nuit \u00e0 notre performance au travail.<\/p>\n ADI IGNATIUS : Je suppose donc que beaucoup de nos auditeurs, beaucoup de dirigeants luttent contre ce genre de r\u00e9flexion excessive, qu'ils en parlent publiquement ou non. Je veux dire, pensez \u00e0 une \u00e9valuation o\u00f9 votre patron vous dit six choses positives et un domaine \u00e0 am\u00e9liorer, et vous pouvez vous obs\u00e9der sur cette seule chose n\u00e9gative, peut-\u00eatre m\u00eame l\u00e9g\u00e8rement n\u00e9gative, parce que nous avons du mal \u00e0 les laisser tomber.<\/p>\n ALISON BEARD : Oui, exactement. Et se r\u00e9veiller au milieu de la nuit en y pensant. Donc notre invit\u00e9e aujourd'hui va expliquer comment sortir de ce cycle. Donna Jackson Nakazawa est journaliste et auteure du livre Mind Drama : The Science of Rumination and How to Outwit Your Inner Defeatist.<\/p>\n Je lui ai parl\u00e9 de ce qui se passe dans notre cerveau lorsque nous sommes coinc\u00e9s dans ce type de pens\u00e9e, comment cela se manifeste au travail, et surtout, des choses concr\u00e8tes et pratiques que nous pouvons faire pour arr\u00eater et m\u00eame transformer les pens\u00e9es n\u00e9gatives en pens\u00e9es positives. Voici notre conversation.<\/p>\n Comment d\u00e9finissez-vous la rumination et comment voyez-vous qu'elle affecte n\u00e9gativement notre vie professionnelle ?<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Eh bien, c'est int\u00e9ressant parce que lorsque nous examinons les recherches sur la rumination, nous constatons qu'un tiers des gens ne savent pas vraiment ce que ce mot signifie, et c'est un probl\u00e8me parce que nous ruminons plus que jamais, et par l\u00e0 j'entends ces spirales de pens\u00e9es collantes et d\u00e9sagr\u00e9ables dans lesquelles vous \u00eates coinc\u00e9 et sur lesquelles vous pr\u00e9f\u00e9reriez ne pas gaspiller votre pr\u00e9cieuse \u00e9nergie mentale, mais vous ne pouvez pas en sortir, ou elles continuent de vous aspirer de mani\u00e8re s\u00e9duisante.<\/p>\n On peut voir les choses ainsi. Nous ne voulons pas le faire, mais nous continuons \u00e0 le faire. Nous rejouons des conversations, des choses qui se sont pass\u00e9es au travail, ou nous pr\u00e9disons ce qui pourrait arriver ensuite dans le futur, et souvent notre spirale de pens\u00e9es ruminatives est marqu\u00e9e par l'autocritique et la critique des autres.<\/p>\n ALISON BEARD : Expliquez bri\u00e8vement ce qui se passe dans notre cerveau lorsque nous sommes coinc\u00e9s dans ce type de sch\u00e9mas de pens\u00e9e.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : C'est fascinant, car ces derni\u00e8res ann\u00e9es, nous avons compris que la rumination se produit vraiment dans une zone sp\u00e9cifique du cerveau appel\u00e9e le r\u00e9seau du mode par d\u00e9faut. Pour ne pas \u00eatre trop technique, c'est une zone de trois r\u00e9seaux c\u00e9r\u00e9braux, litt\u00e9ralement un \u00e0 l'avant du cerveau, un sur le c\u00f4t\u00e9 et un \u00e0 l'arri\u00e8re. Et lorsque nous sommes dans une pens\u00e9e autor\u00e9f\u00e9rentielle, qu'est-ce que j'entends par l\u00e0 ? Oh, qu'ont-ils pens\u00e9 de moi ? Qu'ai-je fait de mal ? De quoi s'agissait-il dans cette r\u00e9union ou que voulait dire mon patron par cet e-mail cryptique ? Lorsque cette zone du cerveau s'active dans une pens\u00e9e autor\u00e9f\u00e9rentielle, elle se verrouille. Elle fonctionne en exc\u00e8s, et nous ne pouvons pas en sortir.<\/p>\n Eh bien, qu'est-ce que cela signifie au travail ? Cela signifie que cette zone du cerveau en verrouillage emp\u00eache 267 autres zones du cerveau qui permettent la cr\u00e9ativit\u00e9, l'id\u00e9ation, la connexion, la r\u00e9solution de probl\u00e8mes, la discussion saine. Elles sont toutes d\u00e9sactiv\u00e9es. Les zones c\u00e9r\u00e9brales positives pour les t\u00e2ches ne peuvent pas fonctionner lorsque le r\u00e9seau du mode par d\u00e9faut est emball\u00e9 dans des boucles de pens\u00e9es qui ne nous servent pas.<\/p>\n ALISON BEARD : Vous avez mentionn\u00e9 que nous ruminons plus que jamais. Pourquoi cela ?<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Eh bien, personne ne sait exactement pourquoi, mais nous avons beaucoup de bonnes th\u00e9ories \u00e0 ce sujet, et ces th\u00e9ories incluent nos vies en ligne. Nous subissons ce flot incessant de n\u00e9gativit\u00e9 et d'indignation. Nous passons tous beaucoup de temps sur nos appareils sur les r\u00e9seaux sociaux, dont les algorithmes suscitent ce genre de r\u00e9ponse \u00e9motionnelle excessive. Mais aussi, sp\u00e9cifiquement au travail, nous faisons tout num\u00e9riquement, comme Slack, les e-mails, tr\u00e8s peu de face-\u00e0-face. Le cerveau humain a besoin de beaucoup de contexte pour discerner si quelque chose est une menace ou pour r\u00e9duire la menace en termes de confort social et de bien-\u00eatre. Lorsque nous faisons tout sur Slack ou par e-mail ou Microsoft Teams, nous n'avons pas le contexte pour discerner s'il existe une menace socio-\u00e9motionnelle.<\/p>\n Et la plupart des drames au travail sont en fait des drames mentaux. C'est cette surinterpr\u00e9tation, cette spirale de pens\u00e9es autour de ce que signifiait cet e-mail ? Ou comment se fait-il que ces deux personnes aient \u00e9t\u00e9 d'accord lors de la r\u00e9union ? On aurait dit qu'ils m'ont exclu. Tout cela se produit sans le contexte de notre capacit\u00e9 humaine \u00e0 lire des milliers de micro-signaux qui pourraient nous dire que ce n'est pas grave, nous les avons en quelque sorte effac\u00e9s et retir\u00e9s du lieu de travail.<\/p>\n ALISON BEARD : On nous apprend \u00e0 \u00eatre r\u00e9fl\u00e9chis au travail, en particulier les personnes qui r\u00e9ussissent. Elles savent comment se pr\u00e9parer aux risques, elles savent comment revoir les situations pass\u00e9es pour s'assurer de pouvoir s'am\u00e9liorer \u00e0 l'avenir. Alors, comment reconnaissez-vous quand vous d\u00e9passez ce bon type de pens\u00e9e et d'analyse pour vous aventurer dans un territoire plus dangereux et inutile ?<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Exactement. Nous avons donc tendance \u00e0 consid\u00e9rer la pens\u00e9e comme une chose tr\u00e8s positive, mais nous devons \u00eatre capables de distinguer entre ce genre de pens\u00e9e saine, la productivit\u00e9, la r\u00e9solution de probl\u00e8mes, la concentration sur la cr\u00e9ativit\u00e9, l'id\u00e9ation, toutes les bonnes choses que nous voulons chez nous et chez les personnes qui travaillent avec nous, par opposition \u00e0 la r\u00e9flexion excessive malsaine.<\/p>\n Donc la premi\u00e8re chose \u00e0 vous demander est : est-ce que c'est quelque chose que je choisis de penser ? Parce que la rumination est comme une voiture en fuite, n'est-ce pas ? Nous ne pouvons pas freiner ou nous essayons, mais nous sommes aspir\u00e9s encore et encore. Et une autre question que nous pouvons nous poser est : est-ce la premi\u00e8re fois que j'y pense ? G\u00e9n\u00e9ralement, la r\u00e9ponse est non. J'y pensais sous la douche. J'y pensais en promenant le chien. J'y pensais en pr\u00e9parant le d\u00eener. Est-ce que je perds des pans entiers de temps ?<\/p>\n Vous pouvez aussi vous demander : est-ce que cela aura de l'importance dans un an ? Est-ce que cela aura de l'importance dans cinq ans ? Et c'est g\u00e9n\u00e9ralement un bon indicateur que nous sommes pris dans quelque chose qui n'aura vraiment pas d'importance \u00e0 long terme, mais qui compte pour notre sentiment imm\u00e9diat d'appartenance. Et bien s\u00fbr, la grande question est : est-ce que cela me m\u00e8ne quelque part ? Est-ce que je me rapproche d'une solution ? Je peux vous promettre que la rumination est extr\u00eamement s\u00e9duisante, qu'elle vous donnera une r\u00e9ponse, mais c'est une fausse promesse. En fin de compte, vous ne vous rapprochez pas d'une solution.<\/p>\n ALISON BEARD : D'accord. Donc si ces questions ne vous emp\u00eachent pas de trop r\u00e9fl\u00e9chir, vous avez des recommandations pour sortir des sch\u00e9mas de pens\u00e9e n\u00e9gatifs.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Oui.<\/p>\n ALISON BEARD : Pourquoi ne pas me guider, ainsi que nos auditeurs, \u00e0 travers votre technique MIST et expliquer pourquoi elle fonctionne.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Je suis donc all\u00e9e voir beaucoup des meilleurs neuroscientifiques du pays et j'ai travaill\u00e9 \u00e0 \u00e9laborer un cadre bas\u00e9 sur ce que nous pouvons voir sur les scanners IRMf qui permettra r\u00e9ellement de d\u00e9verrouiller cette partie du cerveau qui nous enferme dans la rumination, et j'ai cr\u00e9\u00e9 le cadre MIST.<\/p>\n MIST, c'est un acronyme, bien s\u00fbr, parce que quel \u00e9crivain n'aime pas un acronyme. M est pour l'imagerie mentale. Donc quand nous ruminons, nous voyons beaucoup de bobines comme des films que nous chargeons encore et encore, n'est-ce pas ? Habituellement, ces bobines cr\u00e9ent une histoire que nous nous racontons depuis longtemps sur nous, sur nous-m\u00eames. Alors, pouvez-vous penser \u00e0 quelque chose sur lequel vous avez rumin\u00e9 r\u00e9cemment et qui revient sans cesse dans la m\u00eame bobine, et l'identifier en quelque sorte ?<\/p>\n ALISON BEARD : Mon producteur m'a demand\u00e9 de penser \u00e0 quelque chose sur lequel j'ai rumin\u00e9 en lien avec ma vie professionnelle, et je suis donc revenue \u00e0 une vieille histoire. Ce n'est pas quelque chose sur lequel je rumine actuellement, mais cela me reste clairement en t\u00eate. Quand je travaillais \u00e0 Londres au Financial Times, j'\u00e9tais la r\u00e9dactrice de la section Maison et Jardin, et elle est devenue une section ind\u00e9pendante du Weekend FT. En cons\u00e9quence, le vendredi, je devais aller \u00e0 la r\u00e9union du matin. Cette r\u00e9union \u00e9tait dirig\u00e9e par le r\u00e9dacteur en chef. Elle rassemblait tous les r\u00e9dacteurs les plus seniors et accomplis du journal, et ils expliquaient les articles qu'ils pr\u00e9paraient ce jour-l\u00e0 : hausses de taux d'int\u00e9r\u00eat, fusions d'entreprises, conflits militaires. Et puis moi, une jeune femme \u00e0 l'\u00e9poque, j'entrais et je parlais de mon reportage sur le Salon du Meuble de Milan ou des propri\u00e9t\u00e9s en Espagne.<\/p>\n C'\u00e9tait donc une exp\u00e9rience angoissante au d\u00e9but. Et puis un jour, je parlais d'une interview sur un jardin ou une maison avec l'ancienne Premi\u00e8re Dame du Royaume-Uni, Cherie Blair, et j'ai mal prononc\u00e9 son nom Cherry et j'aurais voulu dispara\u00eetre sous terre, et je me suis dit, oh mon Dieu, j'ai confirm\u00e9 leur opinion que je suis cette petite fille stupide dans leur salle de grands hommes importants, et j'y ai pens\u00e9 pendant tr\u00e8s longtemps apr\u00e8s. Alors expliquez-moi comment, si vous m'aviez connue \u00e0 l'\u00e9poque, vous m'auriez fait arr\u00eater d'y penser.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Je commencerais donc par le cadre MIST et je dirais : \u00ab D'accord, voici ma vieille histoire selon vos propres mots. Alison, dites-moi, quelle est votre vieille histoire ? \u00bb Cela pourrait \u00eatre quelque chose comme : \u00ab Voici ma vieille histoire de comment, en tant que femme, je suis rejet\u00e9e, ou voici ma vieille histoire de comment je ne trouve pas les bons mots. Alors voici ma vieille histoire de comment\u2026 \u00bb Allez-y.<\/p>\n ALISON BEARD : Oui. Je dirais que voici ma vieille histoire de comment, quand j'ai rejoint le Financial Times presque directement apr\u00e8s l'universit\u00e9, je me sentais un peu d\u00e9pass\u00e9e et je devais travailler aux c\u00f4t\u00e9s de journalistes et r\u00e9dacteurs extr\u00eamement accomplis, et j'avais besoin d'apprendre \u00e0 \u00eatre \u00e0 leur niveau.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Bien. Excellent. C'est \u00e7a. Voici ma vieille histoire de comment je suis d\u00e9pass\u00e9e par rapport aux gens autour de moi. Et ensuite nous allons ajouter un I, qui est pour l'\u00e9motion int\u00e9rieure, l'\u00e9motion intense. Donc chaque fois que nous chargeons ces m\u00eames bobines, cela suscite beaucoup d'\u00e9motions. Nous allons donc passer de M, nous allons l'ajouter \u00e0 votre phrase. Voici ma vieille histoire de comment je suis d\u00e9pass\u00e9e autour de gens accomplis, ce qui me fait ressentir\u2026<\/p>\n ALISON BEARD : D'accord. Voici ma vieille histoire de comment je me sens d\u00e9pass\u00e9e autour de coll\u00e8gues accomplis et cela me rend anxieuse.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Parfait. Et donc, en faisant cela, nous allons passer au S pour les sensations somatiques. Ce sont simplement des sensations physiques corporelles qui, comme je l'ai dit, au cours du temps \u00e9volutif, nous avons \u00e9volu\u00e9 de sorte que chaque fois que nous d\u00e9tectons une menace sociale, nous d\u00e9veloppons ces grandes r\u00e9ponses chimiques et elles se manifestent dans notre corps. Alors, o\u00f9 cela se manifeste-t-il dans votre corps ?<\/p>\n ALISON BEARD : Je me souviens distinctement d'avoir senti mes joues rougir et aussi des papillons dans le ventre, comme une naus\u00e9e.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Donc voici ma vieille histoire de comment je me sens d\u00e9pass\u00e9e avec des coll\u00e8gues accomplis, ce qui me rend anxieuse et me retourne l'estomac ou quelque chose comme \u00e7a. Faisons le tout, et c'est T pour lier le tout ensemble.<\/p>\n ALISON BEARD : Voici ma vieille histoire de comment je me sens d\u00e9pass\u00e9e autour de coll\u00e8gues accomplis, ce qui me rend anxieuse et fait monter le sang \u00e0 mes joues et me donne des papillons dans le ventre.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Exactement. D'accord. Donc voil\u00e0 MIST. Nous avons fait l'imagerie mentale, l'\u00e9motion int\u00e9rieure intense, et nous avons fait les sensations somatiques et nous avons tout li\u00e9 ensemble. C'est votre code de rumination personnel.<\/p>\n ALISON BEARD : En quoi cela aide-t-il ?<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Parce que souvent, les choses dans lesquelles nous sommes coinc\u00e9s et qui nous restent, la conversation que nous rejouons du d\u00e9jeuner d'hier ou l'email que nous avons lu \u00e0 notre conjoint trois fois en disant : \u00ab Qu'est-ce que tu penses qu'il voulait dire par l\u00e0 ? \u00bb Souvent, l'histoire qui se met en route dans notre t\u00eate, qui est : \u00ab H\u00e9, je suis d\u00e9pass\u00e9 \u00bb, pour vous, je vous dis la v\u00f4tre. C'est souvent une histoire qui dure depuis tr\u00e8s longtemps dans nos vies. Nos codes personnels de rumination sont des feux de signalisation du pass\u00e9, et nous avons de tr\u00e8s bonnes recherches sur le fait que souvent nos exp\u00e9riences pr\u00e9coces ne restent pas dans le pass\u00e9, elles deviennent des mod\u00e8les.<\/p>\n Et cela signifie que plus tard au travail, un email dans lequel votre id\u00e9e est critiqu\u00e9e de mani\u00e8re tr\u00e8s professionnelle peut ne pas sembler neutre. Cela peut sembler une menace pour votre sentiment d'importance et d'appartenance. Et la premi\u00e8re chose sur laquelle nous ruminons est notre sentiment de savoir si nous comptons pour les personnes et les lieux qui comptent pour nous.<\/p>\n ALISON BEARD : Nous nous sommes donc pos\u00e9 les questions, comme : est-ce une pens\u00e9e utile ou inutile ? Nous avons fait le cadre MIST pour comprendre pourquoi le sch\u00e9ma pourrait se r\u00e9p\u00e9ter pour nous, mais vous avez aussi quelques suggestions pour simplement perturber la pens\u00e9e sur le moment. M\u00eame si nous savons que c'est inutile, quand nous savons d'o\u00f9 cela vient, nous ne pouvons toujours pas nous en emp\u00eacher. Vous avez quelques conseils.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Oui. Et ces conseils sont \u00e9galement bas\u00e9s sur les neurosciences et l'id\u00e9e que plus nous ruminons longtemps ou plus nous restons coinc\u00e9s dans un sch\u00e9ma de rumination sp\u00e9cifique, que nous avons tous, plus nous renfor\u00e7ons ces circuits neuronaux qui rendent de plus en plus facile de se faire aspirer \u00e0 nouveau dans ces sch\u00e9mas de pens\u00e9e. Et ce que nous voulons faire, c'est interrompre ces voies neuronales. Nous voulons donc faire ce que j'appelle des interruptions balistiques en utilisant, encore une fois, le langage comme porte de sortie. Cela peut \u00eatre tr\u00e8s, tr\u00e8s simple. Vous devez trouver le v\u00f4tre, celui qui r\u00e9sonne vraiment avec vous et qui a du poids \u00e9motionnel. Cela peut \u00eatre aussi simple que quelque chose comme \u00ab annuler \u00bb, ou \u00ab pas aujourd'hui, tu ne le fais pas \u00bb.<\/p>\n Maintenant, voici une autre astuce pour votre cerveau. Lorsque vous utilisez votre nom \u00e0 la troisi\u00e8me personne ou que vous vous r\u00e9f\u00e9rez \u00e0 vous-m\u00eame comme \u00ab vous \u00bb, votre cerveau est plus susceptible de pr\u00eater attention, et plus nous pouvons le faire d'une mani\u00e8re qui a un impact pour nous, mieux c'est. Je travaillais avec une artiste et elle \u00e9tait tr\u00e8s pr\u00e9occup\u00e9e par les id\u00e9es de ses coll\u00e8gues sur son travail, et c'est une artiste assez talentueuse et connue. Elle n'arrivait pas \u00e0 se d\u00e9faire de ce que les autres disaient. Elle a donc trouv\u00e9 quelque chose : elle a peint le mot \u00ab rumination \u00bb puis a barr\u00e9 le M et cela donnait \u00ab ruination \u00bb, et elle le garde dans son atelier.<\/p>\n ALISON BEARD : C'est une bonne chose \u00e0 retenir pour nous tous.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Pour qu'elle puisse acc\u00e9der \u00e0 la cr\u00e9ativit\u00e9 qui alimente son travail plut\u00f4t que d'\u00eatre coinc\u00e9e dans les pens\u00e9es de ce que les autres pensent de son travail.<\/p>\n ALISON BEARD : Oui. Cela me rappelle que tenir un journal est une autre chose que vous recommandez. Pourquoi cela aide-t-il ?<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Cela aide \u00e0 sortir l'exp\u00e9rience de notre corps et \u00e0 la mettre sur la page, de sorte que notre cerveau ressente un sentiment de lib\u00e9ration. Et nous avons des preuves absolument fantastiques de James Pennebaker que lorsque nous \u00e9crivons dans un journal sur des choses qui sont tr\u00e8s difficiles pour nous, cela a un effet mesurable sur notre corps.<\/p>\n ALISON BEARD : C'est int\u00e9ressant. Je ne tiens pas de journal, mais quand je rumine sur quelque chose, j'ai tendance \u00e0 appeler un de mes amis et \u00e0 aller me promener avec lui, et puis je vide tout. J'ai toujours pens\u00e9 que c'\u00e9tait un peu comme une confession. C'est quelque chose dont je me sens vraiment mal, donc c'est tr\u00e8s important pour moi d'en parler et de le sortir. Est-ce la m\u00eame chose ?<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Je pense que c'est la m\u00eame chose, et je veux m'arr\u00eater l\u00e0-dessus un instant parce que c'est int\u00e9ressant : quand nous partageons quelque chose qui se passe avec un ami, c'est g\u00e9n\u00e9ralement une bonne chose. C'est un bon m\u00e9canisme d'adaptation pour la rumination, et les femmes ont tendance \u00e0 le faire plus que les hommes statistiquement, et cela s'appelle \u00ab tendre et se lier d'amiti\u00e9 \u00bb. C'est comme, d'accord, vous marchez ensemble, elle vous \u00e9coute, elle vous aide \u00e0 relativiser. Vous sentez que vous vous \u00eates soulag\u00e9 et que vous \u00eates toujours aim\u00e9 et accept\u00e9 par cette personne.<\/p>\n ALISON BEARD : Et je dois noter que je fais cela aussi au travail. J'appelle mes deux meilleures amies de travail et je me d\u00e9foule aupr\u00e8s d'elles et je leur demande ce qu'elles pensent de la fa\u00e7on dont la situation s'est d\u00e9roul\u00e9e et ce que j'aurais pu faire diff\u00e9remment, tout \u00e7a.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Et vous comptez toujours pour elles. Vous appartenez toujours, vous \u00eates toujours accept\u00e9e. Mais il existe de bonnes recherches sur ce que nous appelons la co-rumination, et c'est un probl\u00e8me. C'est quand vous allez voir quelqu'un et que vous vous d\u00e9chargez de ce que votre patron a fait, et qu'il ou elle dit : \u00ab Ouais, je sais. Voici ce qu'il m'a fait la semaine derni\u00e8re. \u00bb Et cela continue encore et encore, et soudain vous pourriez m\u00eame impliquer d'autres personnes. La co-rumination peut \u00eatre tr\u00e8s dangereuse parce que les gens perdent leur perspective. Ils ne font pas le cadre MIST. Ils ne voient pas : \u00ab D'accord, quelle est ma vieille histoire qui se manifeste ici ? \u00bb Ils croient tout et renforcent les croyances n\u00e9gatives des autres \u00e0 propos d'un tiers, d'une situation ou d'une personne.<\/p>\n ALISON BEARD : Un cercle vicieux n\u00e9gatif de groupe.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Exactement.<\/p>\n ALISON BEARD : Est-ce que de nouvelles technologies, et je pense en particulier aux chatbots d'IA g\u00e9n\u00e9rative, peuvent aider dans tout cela ?<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : C'est tellement dr\u00f4le parce que les gens se tournent effectivement vers les chatbots d'IA pour obtenir des r\u00e9ponses \u00e0 leurs probl\u00e8mes, mais je reviendrais \u00e0 ce par quoi nous avons commenc\u00e9, \u00e0 savoir qu'il est tellement pr\u00e9f\u00e9rable d'avoir cela en face \u00e0 face avec quelqu'un en qui vous avez confiance et qui vous tient \u00e0 c\u0153ur. Nous avons de tr\u00e8s bonnes recherches de Ted Kaptchuk qui montrent que lorsque nous sommes dans une pi\u00e8ce avec un autre \u00eatre humain, le fait de se d\u00e9tendre neurobiologiquement face \u00e0 des situations difficiles nous procure les m\u00eames bonnes sensations que l'effet placebo, qui sont mesurables. Je ne pense pas que nous obtiendrons jamais cela des chatbots.<\/p>\n ALISON BEARD : Vous parlez aussi de l'importance du repos, et je dirais que lorsque je rumine, c'est le plus souvent \u00e0 3 heures du matin, quand je me r\u00e9veille et que je n'arrive pas \u00e0 me rendormir. Alors, comment r\u00e9soudre le probl\u00e8me de la rumination quand celle-ci cause un manque de sommeil ?<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Eh bien, quand je parle de repos, je ne parle pas n\u00e9cessairement de sommeil, je parle de repos profond, de repos mental pour le cerveau. Et pour prendre du recul, oui, vous ruminez non seulement \u00e0 propos de la chose num\u00e9ro un sur laquelle nous ruminons tous, \u00e0 savoir si nous comptons pour les autres qui comptent pour nous, mais aussi au moment le plus courant, 3 heures du matin, c'est \u00e7a. La plupart d'entre nous ruminent au milieu de la nuit.<\/p>\n Donc, si vous voulez obtenir un repos profond, qui vous aidera en fait \u00e0 mieux dormir la nuit, la meilleure fa\u00e7on pour le cerveau n'est pas seulement le sommeil, c'est en pratiquant des techniques qui permettent au cerveau de se calmer pendant que vous \u00eates encore \u00e9veill\u00e9. \u00c0 quoi cela ressemble-t-il ? Les respirations profondes peuvent ressembler \u00e0 des scans corporels. Mon pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 est celui de Jon Kabat-Zinn. Je le pratique depuis 30 ans. Je peux le faire dans ma t\u00eate maintenant, o\u00f9 nous laissons le cerveau se reposer tout en activant le corps.<\/p>\n Le Yoga Nidra est une autre technique merveilleuse. Si vous ne pouvez pas faire de Yoga Nidra, ni de scans corporels, allez dans un caisson d'isolation sensorielle. Les caissons d'isolation sont formidables pour \u00e9teindre le cerveau et permettre \u00e0 tout le cerveau de se synchroniser. Donc, ce que nous essayons de faire, c'est de r\u00e9duire les stimuli que nous envoyons constamment \u00e0 notre cerveau et qui nous font trop r\u00e9fl\u00e9chir et tourner en rond, et d'augmenter les sensations et les prises de conscience qui rendent tout le cerveau productif.<\/p>\n Donc, un scan corporel est assez simple. C'est un peu comme une m\u00e9ditation o\u00f9 vous parcourez diff\u00e9rentes parties de votre corps. M\u00eame l'arm\u00e9e les utilise, d'ailleurs, l'arm\u00e9e les utilise pour aider les soldats \u00e0 s'endormir tr\u00e8s rapidement apr\u00e8s une journ\u00e9e sur le champ de bataille. C'est tr\u00e8s efficace pour mettre le cerveau hors ligne et ramener tout votre syst\u00e8me \u00e9motionnel physique \u00e0 l'hom\u00e9ostasie. Le Yoga Nidra est vraiment g\u00e9nial. Vous passez beaucoup de temps \u00e0 vous concentrer sur des points pr\u00e9cis du corps, comme l'int\u00e9rieur de votre joue ou le bout de votre ongle d'orteil, jusqu'\u00e0 ce que vos h\u00e9misph\u00e8res gauche et droit s'illuminent ensemble. C'est vraiment le but ici. Et le r\u00e9seau du mode par d\u00e9faut passe d'une sorte d'ennemi \u00e0 notre ami, car c'est la m\u00eame zone du cerveau qui donne naissance \u00e0 cet \u00e9tat de flow que nous recherchons tous.<\/p>\n ALISON BEARD : Eh bien, cela m'am\u00e8ne \u00e0 ma question suivante, car vous dites dans le livre qu'il est positif de transformer la pens\u00e9e n\u00e9gative en pens\u00e9e positive, ce qui semble li\u00e9 \u00e0 ce changement dont vous venez de parler avec le r\u00e9seau du mode par d\u00e9faut. Alors, parlez-moi de comment cela fonctionne exactement, car je suis un peu sceptique.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Oui, non, je l'\u00e9tais aussi. Je me disais : \u00ab D'accord, cela devient un peu trop du genre motivationnel pour moi par rapport aux neurosciences \u00bb, \u00e9tant donn\u00e9 que je suis journaliste scientifique, mais je me r\u00e9jouis du fait que j'ai utilis\u00e9 cela avec beaucoup de gens maintenant avec de bons r\u00e9sultats. Par exemple, si vous pouvez laisser la peur qui est dans votre rumination travailler pour vous et devenir votre amie, cela peut \u00eatre tr\u00e8s, tr\u00e8s utile. Donc, je vais utiliser un exemple non professionnel ici, simplement parce que nous avons tous une vie, n'est-ce pas ?<\/p>\n ALISON BEARD : Et la rumination dans notre vie personnelle se r\u00e9percute dans notre vie professionnelle parce que nous sommes distraits et que nous ne pouvons pas donner le meilleur de nous-m\u00eames.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : 100 %. Ce n'est peut-\u00eatre pas votre coll\u00e8gue. Cela pourrait \u00eatre la remarque sarcastique que votre mari vous a faite dans la cuisine ce matin et qui est encore avec vous lors de votre r\u00e9union de 10 heures. Cela fait partie du fait d'\u00eatre humain. Donc, une personne avec qui j'ai travaill\u00e9 avait ce genre de situation, un mari un peu perp\u00e9tuellement grincheux comme un adolescent, qui disait des choses qui restaient avec elle tr\u00e8s longtemps. Elle a donc commenc\u00e9 \u00e0 se culpabiliser beaucoup de ne pas pouvoir prendre la parole pour elle-m\u00eame. Elle n'arrivait pas \u00e0 trouver une bonne fa\u00e7on de lui r\u00e9pondre. Et alors qu'elle commen\u00e7ait \u00e0 comprendre quel \u00e9tait son code de rumination, l'effet pour elle a \u00e9t\u00e9 qu'elle a commenc\u00e9 \u00e0 retrouver sa voix.<\/p>\n Et donc un jour, nous \u00e9tions en train de d\u00e9baller tout ce qu'elle avait appris en utilisant le cadre MIST et l'interruption balistique et d'autres techniques, et elle a pu prendre cette situation de se culpabiliser ou d'\u00eatre rest\u00e9e silencieuse si longtemps et la retourner pour se dire : \u00ab D'accord, mais en fait, \u00eatre dans ce mariage m'a permis de d\u00e9velopper cette voix. \u00bb Et cela l'a aid\u00e9e \u00e0 trouver une certaine paix avec la situation dans laquelle elle se trouvait. Et je dirais que la m\u00eame chose pourrait s'appliquer si quelqu'un avait un patron tr\u00e8s difficile. Trouver cette capacit\u00e9 \u00e0 s'exprimer, c'est ce qui ressort du travail avec et de la reconnaissance de nos sch\u00e9mas de pens\u00e9e ruminative en spirale. Et quand nous trouvons notre voix, nous perdons la peur.<\/p>\n ALISON BEARD : Connaissez-vous ou avez-vous travaill\u00e9 avec des dirigeants d'entreprise qui ont r\u00e9ussi \u00e0 devenir plus performants dans leur carri\u00e8re parce qu'ils ont surmont\u00e9 une tr\u00e8s mauvaise habitude de rumination ?<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Eh bien, beaucoup de personnes avec qui j'ai parl\u00e9 sont \u00e0 des niveaux assez \u00e9lev\u00e9s dans ce qu'elles font, et ce que j'ai constat\u00e9, c'est que lorsque les gens parviennent \u00e0 surmonter leurs sch\u00e9mas de rumination, ils r\u00e9agissent moins aux petites choses qui se passent autour d'eux. Ils perdent la r\u00e9activit\u00e9 qui les sort de la productivit\u00e9, et c'est vraiment important. Ils sont \u00e9galement mieux capables de r\u00e9duire la menace psychologique pour les personnes autour d'eux. Donc oui, j'ai vu des gens passer d'un \u00e9tat de t\u00eate qui tourne \u00e0 une capacit\u00e9 \u00e0 rassembler les gens, cr\u00e9ant une synergie meilleure pour toute l'entreprise.<\/p>\n ALISON BEARD : Il semble donc que votre point de vue soit qu'une partie du travail d'un manager est de s'assurer que les membres de son \u00e9quipe n'aient pas beaucoup de choses \u00e0 ruminer, que ce soit \u00e0 cause de leur s\u00e9curit\u00e9 psychologique, d'une bonne communication ou d'autres comp\u00e9tences en leadership que nous consid\u00e9rons comme importantes.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Exactement. Et ils se sont entra\u00een\u00e9s \u00e0 reconna\u00eetre quand ils sont activ\u00e9s, et ils ont form\u00e9 leurs managers \u00e0 reconna\u00eetre quand ils sont activ\u00e9s. Et de l'autre c\u00f4t\u00e9, de bas en haut, ils offrent la possibilit\u00e9 aux gens de demander plus de clart\u00e9, de sorte que lorsque les choses sont vraiment ambigu\u00ebs, si vous laissez les choses de mani\u00e8re tr\u00e8s ambigu\u00eb pour votre personnel, ils rumineront davantage. Nous ne pouvons pas lire dans cinq mots d'un e-mail tout ce que nous devons y lire, et permettre aux gens de demander \u00e0 la personne au-dessus, leur manager ou leur patron, plus de clart\u00e9, c'est une voie \u00e0 double sens pour offrir de la clart\u00e9 et permettre aux gens d'en demander davantage. Lorsque nous supprimons l'ambigu\u00eft\u00e9 et offrons une clart\u00e9 psychologique, un soutien et une s\u00e9curit\u00e9, les gens performent mieux.<\/p>\n ALISON BEARD : Puisque vous \u00e9tudiez cela depuis si longtemps, y a-t-il des conseils que vous donneriez aux dirigeants pour apprendre \u00e0 reconna\u00eetre quand d'autres personnes ruminent et pourraient \u00eatre aid\u00e9es avec certaines des techniques dont vous parlez ?<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : Je pense que la premi\u00e8re chose est que lorsque vous remarquez que quelqu'un est silencieux ou que ses r\u00e9ponses semblent excessivement charg\u00e9es par rapport \u00e0 la situation pr\u00e9sente, ou le plus souvent pour les managers, ce que j'entends, c'est que cette \u00e9quipe ne veut pas bien jouer avec cette \u00e9quipe ou que ce manager ne veut pas bien jouer avec ce manager. Ces personnes codent ce qui se passe \u00e0 travers leurs sch\u00e9mas de pens\u00e9e qui existent souvent depuis tr\u00e8s longtemps. Mais lorsque les managers sont form\u00e9s \u00e0 reconna\u00eetre leurs propres sch\u00e9mas de rumination et \u00e0 permettre aux gens de demander de la clart\u00e9, une grande partie de cela dispara\u00eet.<\/p>\n Je veux rappeler aux gens ici qu'un tiers d'entre nous ne comprend m\u00eame pas le concept de rumination et pourtant nous passons au moins quatre heures par jour pris dans un \u00e9tat ruminatif n\u00e9gatif. C'est beaucoup de temps. C'est beaucoup de productivit\u00e9. Et parfois, simplement avoir cette conversation sur le fait que nous le faisons, qu'il est acceptable d'en parler, qu'il est acceptable de poser des questions et qu'il est acceptable d'en faire partie de la conversation peut aller tr\u00e8s loin.<\/p>\n ALISON BEARD : Eh bien, Donna, merci beaucoup d'\u00eatre avec moi. Je l'appr\u00e9cie vraiment.<\/p>\n DONNA JACKSON NAKAZAWA : C'est un plaisir d'\u00eatre avec vous, Alison. Merci de m'avoir invit\u00e9e.<\/p>\n ALISON BEARD : C'\u00e9tait Donna Jackson Nakazawa, auteure du livre Mind Drama : The Science of Rumination and How to Outwit Your Inner Defeatist.<\/p>\n La semaine prochaine, Adi s'entretient avec Eric Ries, cr\u00e9ateur de la m\u00e9thodologie Lean Startup, sur la fa\u00e7on dont les organisations peuvent \u00e9viter de devenir corrompues.<\/p>\n Si cet \u00e9pisode vous a \u00e9t\u00e9 utile, partagez-le avec un coll\u00e8gue et n'oubliez pas de vous abonner et de noter. IdeaCast<\/em> dans Apple Podcasts, Spotify ou partout o\u00f9 vous \u00e9coutez.<\/p>\n Merci \u00e0 notre \u00e9quipe, \u00e0 la productrice principale Mary Dooe, au chef de produit audio Ian Fox et au sp\u00e9cialiste principal de la production Rob Eckhardt. Id\u00e9eCast.<\/em> Nous reviendrons avec un nouvel \u00e9pisode mardi.<\/p>\n<\/p><\/div>\n #Break #Free #Negative #Thought #Spirals<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" ALISON BEARD : Je suis Alison Beard. ADI IGNATIUS : Et je suis Adi Ignatius, et voici le HBR IdeaCast. ALISON BEARD : Adi, connais-tu l'origine du mot ruminer ? ADI IGNATIUS : En fait, oui. Cela vient des ruminants, ces animaux que nous aimons et qui m\u00e2chent leur nourriture toute la journ\u00e9e. ALISON BEARD : Oui, exactement. Les girafes, les vaches, les chameaux. […]<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":3277,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-7531","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-management"],"acf":[],"yoast_head":"\n