<\/p>\n
ADI IGNATIUS\u00a0: Je m'appelle Adi Ignatius.<\/p>\n
ALISON BEARD\u00a0: Je m'appelle Alison Beard et voici le HBR Id\u00e9eCast.<\/em><\/p>\n ADI IGNATIUS : Alison, j'ai l'impression que les dirigeants avec qui je parle ces jours-ci sont tous en difficult\u00e9. Ils luttent contre l'incertitude. Ils luttent contre le nouvel ordre mondial. Ils luttent contre l'inflation, contre l'IA. C'est un peu p\u00e9nible, mais aujourd'hui, nous parlons avec quelqu'un qui est nettement plus optimiste et qui a des id\u00e9es sur la fa\u00e7on dont les hauts dirigeants peuvent insuffler un plus grand sens du jeu dans leur vie professionnelle.<\/p>\n ALISON BEARD : \u00c7a a l'air amusant. Vous savez ce qu'on dit sur le travail sans jeu, mais je parie que beaucoup d'auditeurs, surtout les managers et peut-\u00eatre moi, sont sceptiques. Le travail est-il vraiment un lieu pour le jeu ?<\/p>\n ADI IGNATIUS : Oui et non. Je pense que son argument est qu'une grande partie de la joie peut venir du fait de travailler en \u00e9troite collaboration avec vos clients pour tester et finalement d\u00e9velopper des produits qu'ils utiliseront et qu'ils aimeront vraiment. Et cela n\u00e9cessite d'accepter l'id\u00e9e qu'en tant qu'innovateur, vos instincts seront souvent justes, mais votre id\u00e9e pour la mettre en \u0153uvre sera probablement erron\u00e9e. Et avec le bon \u00e9tat d'esprit, la bonne approche, vous pouvez augmenter vos chances de r\u00e9ussir.<\/p>\n ALISON BEARD : D'accord, je comprends. Donc on ne parle pas de baby-foot au bureau. On parle de jouer avec le travail, d'\u00eatre ouvert \u00e0 bricoler et exp\u00e9rimenter jusqu'\u00e0 ce que les choses soient justes ?<\/p>\n ADI IGNATIUS : C'est essentiellement \u00e7a. Donc notre invit\u00e9 aujourd'hui, c'est un joueur. C'est Mark Pincus. Il est le fondateur et ancien PDG de Zynga, la soci\u00e9t\u00e9 de jeux mobiles, et il est l'auteur du nouveau livre, Life at the Speed of Play : Launch Products People Love. Voici notre conversation.<\/p>\n ADI IGNATIUS : Tr\u00e8s bien, vous avez \u00e9crit un livre, Life at the Speed of Play, et je veux parler de ce que signifie insuffler plus de jeu dans votre vie professionnelle, mais je veux commencer par la strat\u00e9gie. Je veux commencer par votre phrase dans le livre : votre instinct est juste 95 % du temps, mais votre id\u00e9e est erron\u00e9e au moins 75 % du temps. J'adore la science l\u00e0-dedans. Qu'entendez-vous par l\u00e0 ?<\/p>\n MARK PINCUS : Eh bien, c'est un point fondamental pour nous tous en tant qu'entrepreneurs et cr\u00e9ateurs dans le monde. \u00c0 bien des \u00e9gards, c'est la n\u00e9cessit\u00e9 de la mort de notre propre ego qui nous emp\u00eache de nous accorder \u00e0 la variante la plus r\u00e9ussie de cette id\u00e9e qui nous passionne. Si souvent, en tant que fondateurs, nous avons cet instinct que nous pouvons ressentir que le monde devrait pouvoir fonctionner d'une meilleure mani\u00e8re, que nous devrions pouvoir commander un taxi via notre t\u00e9l\u00e9phone.<\/p>\n Nous avons cette id\u00e9e, nous nous enthousiasmons, puis nous commen\u00e7ons simplement \u00e0 essayer de la r\u00e9aliser. Et ce que nous ne faisons pas, c'est nous arr\u00eater et vraiment isoler juste cet instinct qu'il devrait y avoir une meilleure fa\u00e7on et le s\u00e9parer de la fa\u00e7on dont nous supposons \u00eatre la meilleure mani\u00e8re de l'emballer et de la pr\u00e9senter au monde. Et la puissance de cela est comme une machine \u00e0 remonter le temps parce que si je pouvais revenir \u00e0 moi-m\u00eame en 2003 quand je construisais tribe.net et que j'avais tant d'instincts gagnants que le monde allait \u00e9voluer vers les r\u00e9seaux sociaux \u2013 c'\u00e9tait avant Facebook \u2013 et pourtant j'avais une id\u00e9e perdante \u00e0 laquelle je me suis accroch\u00e9. Et j'aurais eu une probabilit\u00e9 de succ\u00e8s tellement plus \u00e9lev\u00e9e si j'avais commenc\u00e9 avec cette pr\u00e9misse : \u00ab D'accord, j'ai quelques instincts et je suis curieux \u00e0 leur sujet et je regarde autant ce que les autres font dans le monde que ce que je fais pour essayer d'obtenir plus d'informations sur la fa\u00e7on de m'accorder \u00e0 la variante gagnante de ces multiples instincts que j'avais. \u00bb<\/p>\n ADI IGNATIUS : Est-ce donc essentiellement un appel \u00e0 une exp\u00e9rimentation rigoureuse ou est-ce quelque chose de plus que cela ?<\/p>\n MARK PINCUS : Eh bien, ce n'est pas seulement une exp\u00e9rimentation rigoureuse. Nous devons faire preuve de curiosit\u00e9 et d'humilit\u00e9 lorsque nous poursuivons quelque chose. Et quand nous tombons amoureux de notre id\u00e9e avant qu'elle ne soit m\u00fbre, et avant d'avoir le retour que c'est une id\u00e9e gagnante, nous ignorons souvent beaucoup d'informations qui reviennent en disant que ce n'est pas tout \u00e0 fait juste. Donc ce n'est pas seulement tester beaucoup, c'est trouver quatre ou cinq variations diff\u00e9rentes de cette id\u00e9e et \u00eatre \u00e9galement curieux \u00e0 leur sujet et \u00eatre \u00e9galement curieux de ce que vous voyez les autres faire dans le monde qui est proche de votre id\u00e9e.<\/p>\n ADI IGNATIUS : Ouais. Donc vous avez un concept dont vous parlez dans le livre, Prouv\u00e9, Meilleur, Nouveau. Et je pense que c'est int\u00e9ressant et que cela va en quelque sorte \u00e0 l'encontre de certaines th\u00e9ories strat\u00e9giques qui existent, mais parlez de ce que vous entendez par l\u00e0 et pourquoi vous pensez que c'est une bonne approche pour d\u00e9velopper un nouveau produit.<\/p>\n MARK PINCUS : Eh bien, cela va vraiment de pair avec cette croyance que nous avons des instincts gagnants et qu'ils sont pi\u00e9g\u00e9s \u00e0 l'int\u00e9rieur d'id\u00e9es perdantes ou pire encore, d'id\u00e9es B plus \u2013 des id\u00e9es assez bonnes pour continuer \u00e0 obtenir des utilisateurs, des financements, une \u00e9quipe, mais qui ne gagneront jamais. Et Prouv\u00e9, Meilleur, Nouveau est un cadre que j'ai trouv\u00e9 par n\u00e9cessit\u00e9 avec Zynga apr\u00e8s avoir eu un \u00e9chec si long et douloureux avec Tribe.<\/p>\n Cela dit que m\u00eame s'il s'agit d'innovation et de poursuite de notre passion, abordons cela de mani\u00e8re d\u00e9tach\u00e9e comme des scientifiques en blouse blanche et isolons votre zone d'innovation et s\u00e9parons-la du reste du produit que vous construisez et n'\u00e9chouez pas pour les mauvaises raisons.<\/p>\n Donc n'\u00e9chouez pas parce qu'une partie de votre produit sur laquelle vous n'aviez jamais l'intention d'innover vous a fait sombrer. Et l'un de mes exemples pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s est qu'assez t\u00f4t chez Zynga, nous sommes devenus assez grands pour que les grands de l'industrie du jeu commencent \u00e0 nous viser. Et \u00e0 un moment donn\u00e9, Sid Meier, qui est comme le parrain de la conception de jeux avec Civilization, construisait un social Civ. EA construisait un SimCity social et nous nous sommes dit : \u00ab D'accord, maintenant ils am\u00e8nent leurs plus grandes marques, leurs meilleurs designers apr\u00e8s nous. \u00bb<\/p>\n Et dans les deux cas, dans l'heure suivant le lancement de leurs jeux, les chefs de produit de Zynga ont envoy\u00e9 leur analyse et ont dit : \u00ab Ceux-ci sont morts \u00e0 l'arriv\u00e9e. \u00bb Et ce n'\u00e9tait pas parce qu'ils manquaient de graphismes \u00e9poustouflants et d'id\u00e9es innovantes, c'est que les utilisateurs ne les verraient jamais parce que leur exp\u00e9rience de premi\u00e8re utilisation, l'int\u00e9gration, les trois premiers clics, les cinq premi\u00e8res minutes \u00e9taient un \u00e9tat d'\u00e9chec parce qu'ils ne nous ont pas copi\u00e9s. Donc ils ne se sont pas dit : \u00ab Quelle est l'int\u00e9gration la plus r\u00e9ussie pour un jeu social dans le monde ? \u00bb C'\u00e9tait les jeux Zynga.<\/p>\n Ils ne l'ont pas copi\u00e9e. Ils ont choisi de faire la leur, m\u00eame si ce n'\u00e9tait pas l\u00e0 o\u00f9 ils allaient innover. Et donc personne n'a jamais d\u00e9pass\u00e9 les cinq premi\u00e8res minutes parce que c'\u00e9tait un long tutoriel p\u00e9nible. Et cela arrive dans tant de produits o\u00f9 quelqu'un a une excellente id\u00e9e, mais parce qu'il essaie de tout rendre diff\u00e9rent dans son produit, personne n'y arrive ou cela \u00e9choue parce que vous avez tout rendu diff\u00e9rent mais pas meilleur.<\/p>\n ADI IGNATIUS : Ouais. Donc comme je l'ai dit, cela va \u00e0 l'encontre de la mythologie, je suppose, de quelque chose comme l'oc\u00e9an bleu ou des approches strat\u00e9giques o\u00f9 je suppose que la question est : les dirigeants sont-ils trop obs\u00e9d\u00e9s par l'originalit\u00e9 et pas assez obs\u00e9d\u00e9s par la simple compr\u00e9hension, la r\u00e9alisation de ce qui fonctionne d\u00e9j\u00e0 ?<\/p>\n MARK PINCUS : \u00c0 bien des \u00e9gards, je conseille aux fondateurs : \u00ab br\u00fblez votre CV \u00bb et vous l'avez d\u00e9j\u00e0 fait en \u00e9tant fondateur peut-\u00eatre et ne cherchez aucun respect dans les yeux de votre industrie et de vos pairs, cherchez le respect de vos utilisateurs finaux. \u00c0 leurs yeux, s'ils aiment votre produit plus que ce qui existe, alors vous gagnez. C'est la seule innovation qui compte. Rendre les choses diff\u00e9rentes pour le simple fait d'\u00eatre diff\u00e9rent ne gagnera le c\u0153ur et l'esprit de personne.<\/p>\n Et donc vous devez \u00eatre impitoyable dans votre volont\u00e9 de prendre les id\u00e9es qui fonctionnent ailleurs et de commencer par celles-ci et de construire par-dessus. Et j'ai toujours cru que les ma\u00eetres artisans de la cr\u00e9ation de produits comme un Steve Jobs, quand je vois un grand cr\u00e9ateur de produits, je vois quelqu'un qui a brillamment vol\u00e9 les meilleures id\u00e9es du monde comme point de d\u00e9part et ensuite construit par-dessus.<\/p>\n ADI IGNATIUS : Ouais, et il a dit assez ouvertement, les grands artistes, les grands innovateurs, volent, et il n'y a rien de honteux \u00e0 cela. Je veux parler du concept de jeu. Vous avez fond\u00e9 Zynga et tout tourne autour du jeu, mais vous parlez plus profond\u00e9ment de la gestion du d\u00e9veloppement de produits, voire d'entreprises enti\u00e8res, dans une optique plus ludique, ce qui est un concept vraiment attrayant. Mais qu'est-ce que cela signifie exactement ?<\/p>\n MARK PINCUS : Tout d'abord, je pourrais vraiment m'arr\u00eater ici et faire une annonce de service public pour le plaisir. Je pense que nous n'int\u00e9grons pas assez le plaisir dans l'\u00e9quation, que ce soit dans notre fa\u00e7on de travailler et d'aborder les choses, de travailler avec nos \u00e9quipes, de nous traiter nous-m\u00eames. Je pense que quel que soit votre produit, quand vous regardez Slack, qui a pris une application d'entreprise si ennuyeuse de messagerie d'\u00e9quipe et l'a entrecoup\u00e9e de plaisir, cela a fait toute la diff\u00e9rence au monde.<\/p>\n Donc je pense vraiment, et je dirai juste qu'\u00e0 un moment donn\u00e9, le PDG d'American Express, Ken Chenault, est venu dans la Silicon Valley pour une tourn\u00e9e et s'est arr\u00eat\u00e9 dans nos bureaux pour une sorte de rencontre c\u00e9r\u00e9monielle, je veux rencontrer les entreprises et vous en faites partie. Et je leur ai fait tout un discours sur le plaisir et j'ai dit : \u00ab Et si Amex rivalisait avec une carte amusante au lieu de r\u00e9compenses et de points ? \u00bb Et il a tellement aim\u00e9 qu'ils se sont associ\u00e9s \u00e0 nous et ont cr\u00e9\u00e9 une carte bas\u00e9e sur le plaisir, une carte de d\u00e9bit pr\u00e9pay\u00e9e pour les jeunes de 20 ans. Et donc je pense que le plaisir est un peu sous-estim\u00e9.<\/p>\n Donc je ne pense pas qu'il s'agisse seulement de construire des jeux ou des applications destin\u00e9s au plaisir. Je pense que c'est toute une attitude et une approche : si nous sommes plus ludiques, nous sommes plus ouverts aux id\u00e9es imaginatives et \u00e0 la cr\u00e9ativit\u00e9. Si nous pouvons aborder les nouveaux produits et id\u00e9es d'une mani\u00e8re qui a moins de lourdeur et moins de cons\u00e9quences, nous aurons plus de succ\u00e8s. Ce ne sera pas cette longue et p\u00e9nible marche. Et si c'est le cas, nous y mettrons fin.<\/p>\n ADI IGNATIUS : Chez Zynga, votre mantra \u00e9tait de tester plus d'id\u00e9es en une semaine que votre industrie n'en teste en un an. Cela signifie que vous testez tellement d'id\u00e9es qui \u00e9chouent que vous devenez essentiellement une machine \u00e0 \u00e9checs. Comment savez-vous quand vous tombez sur l'id\u00e9e qui va r\u00e9ellement fonctionner ?<\/p>\n MARK PINCUS : Les gens me demandent souvent cela et ils disent : \u00ab D'accord, mais quelle est la m\u00e9trique ? Quelle est la chose que je devrais chercher pour me dire que c'est la bonne ? \u00bb Et je dis, je pense que vous pourriez d\u00e9tester cette r\u00e9ponse et c'est le cas, mais vous, je pense, le savez dans votre ventre que c'est la bonne, c'est comme si vous \u00e9tiez avec un partenaire de vie, si vous avez d\u00e9j\u00e0 ressenti un amour profond dans votre vie, vous n'aviez pas besoin d'une m\u00e9trique. Vous n'aviez pas besoin de demander \u00e0 quelqu'un, comment je sais que c'est la bonne ? Vous le saviez simplement.<\/p>\n C'est ce que j'ai trouv\u00e9 avec les produits gagnants, que quand c'est juste, vous n'avez pas besoin de demander \u00e0 quelqu'un : \u00ab Pensez-vous que c'est juste ? \u00bb Ou \u00ab Quelle est la m\u00e9trique ? \u00bb Ou \u00ab Quelle est la boucle de r\u00e9troaction ? \u00bb Tout dit que c'est juste. Et quand ce n'est pas juste, c'est l\u00e0 que vous commencez \u00e0 essayer de lire dans les feuilles de th\u00e9 et vous cherchez plus de donn\u00e9es et c'est juste un B plus. Cela pourrait \u00eatre juste, mais ce n'est pas tout \u00e0 fait \u00e7a. C'est tellement difficile.<\/p>\n ADI IGNATIUS : Parlez plus du jeu. Je comprends la recherche de la gamification comme option et vous l'avez d\u00e9crite chez American Express peut-\u00eatre, mais vous parlez aussi plus culturellement de cr\u00e9er une sorte d'environnement ludique o\u00f9, je pense que vous avez dit, cela semble juste moins lourd. Comment cr\u00e9ez-vous cela de mani\u00e8re productive pour que les gens s'amusent, que ce soit ludique, mais que vous atteigniez vos objectifs ?<\/p>\n MARK PINCUS : Eh bien, il n\u2019y a pas de formule et vous devez le d\u00e9couvrir par vous-m\u00eame, mais voici la bonne nouvelle : vous pouvez commencer par vous-m\u00eame. Construisez une maison dans laquelle vous voulez vivre. Et nous ne faisons g\u00e9n\u00e9ralement pas cela, ou nous commen\u00e7ons par le faire, mais nous quittons ce chemin si rapidement que je dis que c\u2019est la mort par mille compromis, alors connaissez votre objectif ou souffrez de la mort par mille compromis.<\/p>\n Qu\u2019est-ce qui vous excite ? Qu\u2019est-ce qui vous fait aimer travailler l\u00e0-dessus ? Le point o\u00f9, quand j\u2019y suis, j\u2019attends le lundi matin pour pouvoir envoyer un e-mail \u00e0 tout le monde encore une fois. Tout le monde devrait avoir l\u2019opportunit\u00e9 de faire quelque chose qu\u2019il aime chaque jour. Et aussi, une partie de ce qui vous fait l\u2019aimer, je pense que ce sont les changements \u00e9tranges et originaux que vous avez apport\u00e9s \u00e0 votre maison que personne d\u2019autre n\u2019aurait faits et dont vous \u00eates plut\u00f4t fier.<\/p>\n Je pense que les choses \u00e9tranges que vous pouvez faire, c\u2019est votre entreprise maintenant, et une partie du plaisir est de cr\u00e9er les r\u00e8gles que vous voulez. Il n\u2019y a plus d\u2019adultes, quoi que cela signifie. Je pense que ce sont ces choses qui vous font tomber amoureux de votre travail ou de votre entreprise. Et une partie de ce qui m\u2019a amus\u00e9 et que j\u2019ai vu r\u00e9ussir, c\u2019est tout ce que vous pouvez faire pour convaincre vous-m\u00eame et votre \u00e9quipe que ce n\u2019est pas une entreprise normale. Choisissez simplement une r\u00e8gle qui vous a toujours d\u00e9rang\u00e9 au travail et essayez compl\u00e8tement de la changer pour voir si c\u2019est amusant.<\/p>\n Si vous ne voulez pas travailler \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, trouvez comment faire travailler tout le monde \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur, ou je pense que nous passons tous au travail \u00e0 distance. Je trouve cela beaucoup moins productif et plut\u00f4t plus solitaire. Et donc je pense que les gens veulent \u00eatre les uns avec les autres, mais c\u2019est un peu \u00e9touffant d\u2019\u00eatre juste dans un bureau. Donc je pense qu\u2019il y a tellement de place pour que les gens r\u00e9inventent ce que signifie \u00eatre au travail.<\/p>\n ADI IGNATIUS : Je veux revenir \u00e0 votre pens\u00e9e pr\u00e9c\u00e9dente, qui \u00e9tait que lorsque vous cr\u00e9ez un produit g\u00e9nial, vous le savez simplement. Et d\u2019une certaine mani\u00e8re, c\u2019est un peu comme Steve Jobs, n\u2019est-ce pas ? Il voulait cr\u00e9er l\u2019iPhone. Il voulait cr\u00e9er un produit qu\u2019il aimait et il se faisait confiance en tant que groupe de discussion d\u2019une seule personne, pour ainsi dire. Mais vous avez dit que votre instinct est juste 95 % du temps, mais que votre id\u00e9e est fausse 75 % du temps. Alors, comment savez-vous quand vous tombez amoureux de quelque chose que vous avez peut-\u00eatre le bon instinct, mais la mauvaise application ?<\/p>\n MARK PINCUS : Je veux dire, c\u2019est une question tellement fondamentale pour nous tous. Je dirais que je vais vous donner ma r\u00e9ponse ici, mais la vraie r\u00e9ponse est que votre mission en tant que fondateur est de d\u00e9velopper ce go\u00fbt, et vous allez le d\u00e9velopper tout au long de votre carri\u00e8re et vous allez le calibrer. Le premier endroit pour commencer est avec les produits des autres et commencer \u00e0 remarquer : \u00ab C\u2019est le produit que je voulais faire. Oh mon Dieu, je vais l\u2019essayer. \u00bb \u00ab Oh, je ne l\u2019aime pas. \u00bb \u00ab Pourquoi ne l\u2019aimez-vous pas ? \u00bb<\/p>\n La recherche la moins ch\u00e8re est de trouver quelqu\u2019un d\u2019autre qui a construit une version de votre id\u00e9e que vous n\u2019aimez pas et vous pouvez presque leur envoyer des notes de remerciement. C\u2019est donc un point de d\u00e9part, mais vous devez commencer \u00e0 vous calibrer en vous regardant \u00e0 la troisi\u00e8me personne et en remarquant : cela vous a-t-il vraiment excit\u00e9 et engag\u00e9 ou non ? J\u2019aimerais que le probl\u00e8me soit que nous construisions tous nos id\u00e9es et les aimions, puis que personne d\u2019autre ne le fasse, mais ce n\u2019est pas mon exp\u00e9rience.<\/p>\n Mon exp\u00e9rience est que je tombe amoureux d\u2019une id\u00e9e, puis nous commen\u00e7ons \u00e0 la construire, puis je me dis : \u00ab Eh, bof, ce n\u2019est pas si g\u00e9nial. \u00bb Je me dis : \u00ab Je ne comprends pas. Je pensais que c\u2019\u00e9tait une si bonne id\u00e9e, mais maintenant que je l\u2019utilise, ce n\u2019est pas le cas. \u00bb Et c\u2019est comme si je l\u2019aimais un peu, mais je ne l\u2019adore pas. Et je pense simplement que le plus grand plaisir du monde est de construire un produit dont vous \u00eates accro.<\/p>\n Et cela m\u2019est arriv\u00e9 huit fois avec Zynga Games, et \u00e0 chaque fois, le jeu est devenu un succ\u00e8s mondial, c\u2019est-\u00e0-dire un jeu qui g\u00e9n\u00e9rait plus d\u2019un million de dollars de revenus par jour, et c\u2019est le premier endroit pour commencer : avec vous-m\u00eame et avec vous en tant que groupe de discussion d\u2019une seule personne.<\/p>\n Et aimez-vous ce produit et cette exp\u00e9rience ? Et si oui, voyez si d\u2019autres personnes l\u2019aiment aussi, mais c\u2019est un peu le point de d\u00e9part et la plupart des gens sautent cette \u00e9tape. Et je dirais simplement que vous devez commencer l\u00e0. Aimez-vous cela ?<\/p>\n Et je veux ajouter que les meilleurs cr\u00e9ateurs de produits, les personnes avec le meilleur go\u00fbt et les personnes les plus sophistiqu\u00e9es dans la cr\u00e9ation de produits, ne lancent pas leurs produits pour savoir s\u2019ils vont fonctionner. Ils ne lancent jamais un MVP. Ils ne lancent jamais un produit minimum viable. Je ne dis pas qu\u2019ils ne le construisent pas, ne le testent pas et ne le v\u00e9rifient pas, mais ils lancent un produit au potentiel maximum. C\u2019est exactement l\u2019oppos\u00e9 du MVP. Et j\u2019aime dire que les meilleurs cr\u00e9ateurs de produits, comme les meilleurs investisseurs, ne parient pas, ils encaissent des gains.<\/p>\n Ils savent d\u00e9j\u00e0. Chez Zynga, chaque fois que nous lancions un jeu \u00e0 succ\u00e8s, nous savions d\u00e9j\u00e0 que c\u2019\u00e9tait un succ\u00e8s. Nous ne l\u2019avons pas lanc\u00e9 pour le d\u00e9couvrir. La seule fois o\u00f9 ce n\u2019\u00e9tait pas le cas, c\u2019\u00e9tait Farmville. C\u2019\u00e9tait tellement rapide. Cela a pris six semaines et c\u2019\u00e9tait la seule fois, mais je dirai, encore une fois, nous savions en deux jours apr\u00e8s avoir mis le jeu en ligne que c\u2019\u00e9tait un succ\u00e8s. Et donc la question est : qu\u2019est-ce que le lancement ? Au moment o\u00f9 nous avons commercialis\u00e9 ce jeu, nous savions d\u00e9j\u00e0, c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 clair que c\u2019\u00e9tait un succ\u00e8s.<\/p>\n ADI IGNATIUS : Donc tout ce que vous avez d\u00e9crit comme une sorte de machine \u00e0 innovation, construire une entreprise un peu \u00e9trange, diff\u00e9rente. Comment maintenez-vous cette culture en grandissant, en vous d\u00e9veloppant, en ayant plus d\u2019investisseurs, peut-\u00eatre en devenant public ? Est-il possible de la maintenir en devenant une grande entreprise ?<\/p>\n MARK PINCUS : C\u2019est possible, mais je dirais qu\u2019\u00e0 chaque chapitre, vous devez r\u00e9inventer l\u2019entreprise et revenir \u00e0 vos valeurs fondamentales, vos principes et votre mission, et r\u00e9inventer l\u2019entreprise au service de cela, jamais au service de l\u2019\u00e9chelle. Donc l\u2019\u00e9chelle n\u2019est jamais l\u2019objectif, et beaucoup de fondateurs se trompent et pensent : \u00ab J\u2019ai besoin de trouver un investisseur qui sait comment passer \u00e0 l\u2019\u00e9chelle. \u00bb Ou : \u00ab J\u2019ai besoin d\u2019embaucher quelqu\u2019un d\u2019Amazon qui a travaill\u00e9 \u00e0 grande \u00e9chelle. \u00bb<\/p>\n Et le probl\u00e8me avec cette mentalit\u00e9 est que personne ne peut venir de l\u2019ext\u00e9rieur et vous apprendre \u00e0 passer \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de votre entreprise parce qu\u2019ils ne comprennent pas la formule magique qui a rendu votre entreprise prosp\u00e8re, votre culture, ce qu\u2019elle est aujourd\u2019hui, et ils la d\u00e9truiront in\u00e9vitablement. Et donc la v\u00e9rit\u00e9 douloureuse est que vous seul pouvez faire passer votre entreprise \u00e0 l\u2019\u00e9chelle d\u2019une mani\u00e8re qui reste align\u00e9e sur vos valeurs fondamentales et les principes qui ont d\u00e9fini votre entreprise.<\/p>\n Et donc je veux ajouter, Adi, qu\u2019il est tellement crucial, tout d\u2019abord, que lorsque vous d\u00e9passez l\u2019ad\u00e9quation produit-march\u00e9 et l\u2019\u00e9clair dans une bouteille, si vous avez la chance d\u2019obtenir cela ou un produit qui fonctionne, nous devons passer autant de temps \u00e0 penser \u00e0 ce qui se passerait si tout allait bien que si tout allait mal. Et une grande partie de cela et de ce passage \u00e0 l\u2019\u00e9chelle devient : comment faire en sorte que les gens fassent ce qu\u2019il faut quand je ne suis pas dans la pi\u00e8ce ?<\/p>\n ADI IGNATIUS : J\u2019aime aussi le concept que vous \u00e9crivez sur le fait d\u2019arr\u00eater le temps \u00e0 des moments cl\u00e9s. Parlez-en.<\/p>\n MARK PINCUS : J\u2019adorerais convaincre vos auditeurs de voler cette id\u00e9e d\u2019arr\u00eater le temps. Et mon point est que chaque jour n\u2019est pas pareil et ce n\u2019est pas toujours juste fonctionner sur cette horloge temporelle habituelle. Et il y a tellement de moments o\u00f9 nous avons vraiment besoin d\u2019arr\u00eater le temps et de rassembler les troupes et de r\u00e9aliser que c\u2019est un moment d\u00e9cisif pour l\u2019entreprise. Et un concept qui va de pair avec cela pour moi est de surfinancer quelque chose.<\/p>\n Et cela peut sembler \u00e9trange, mais mon exemple avec Ken Chenault venant chez Zynga, j\u2019aurais pu traiter cela comme un jour ordinaire : \u00ab Oh wow, je vais rencontrer le PDG d\u2019American Express. C\u2019est cool. Peut-\u00eatre qu\u2019on prendra une photo ensemble. \u00bb Ou j\u2019aurais pu traiter cela comme un moment d\u2019introduction en bourse. J\u2019aurais pu dire : \u00ab D\u2019accord, je vais surfinancer cette r\u00e9union. Je vais me pr\u00e9parer excessivement. Je vais passer les deux prochaines semaines \u00e0 pr\u00e9parer toute une pr\u00e9sentation avec mon \u00e9quipe pour lui montrer. \u00bb J\u2019aime dire, \u00e0 ce moment-l\u00e0, je dis aussi : \u00ab Roi pour un jour. Si j\u2019\u00e9tais roi pour un jour dans votre entreprise, Ken, si j\u2019\u00e9tais le PDG d\u2019American Express, voici ce que je ferais avec votre entreprise. Laissez-moi vous montrer \u00e0 quoi ressemblerait ma carte de cr\u00e9dit. \u00bb<\/p>\n Et vous seriez surpris de voir \u00e0 quelle fr\u00e9quence ce PDG veut entendre ce que vous feriez parce que ce n\u2019est pas leur moment habituel de visite guid\u00e9e de la Silicon Valley et c\u2019est un meilleur usage de son temps, m\u00eame s\u2019il n\u2019aime pas votre id\u00e9e. Au moins, vous avez beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi. Je lui ai montr\u00e9 l\u2019apparence, le ressenti et l\u2019art de cela, et je suis all\u00e9 en profondeur sur \u00e0 quoi ressemblerait ma carte amusante.<\/p>\n Ce n\u2019\u00e9tait pas juste une id\u00e9e que je lui ai lanc\u00e9e. J\u2019ai eu un autre moment o\u00f9 Carol Bartz, la PDG de Yahoo, m\u2019interviewait sur sc\u00e8ne devant son \u00e9quipe de direction, et j\u2019aurais pu simplement me pr\u00e9senter et r\u00e9pondre \u00e0 des questions sur Zynga, mais j\u2019ai dit : \u00ab J\u2019ai une chance de faire une pr\u00e9sentation \u00e0 toute l\u2019\u00e9quipe de direction de Yahoo. De quoi veux-je les convaincre ? Du jeu social. \u00bb Alors j\u2019ai dit : \u00ab Carol, j\u2019ai pris la libert\u00e9 de cr\u00e9er toute une pr\u00e9sentation sur ce que je ferais si j\u2019\u00e9tais PDG de Yahoo pour un jour. Cela vous d\u00e9rangerait-il si je la montre \u00e0 votre \u00e9quipe ? \u00bb<\/p>\n Elle ne va pas dire non. Et j\u2019ai fait toute une pr\u00e9sentation. J\u2019ai montr\u00e9 la nouvelle page d\u2019accueil de Yahoo. J\u2019ai montr\u00e9 les m\u00e9triques d\u2019engagement et tout, et cela a conduit \u00e0 un accord que nous avons conclu avec Yahoo. Mais mon point est que c\u2019\u00e9taient des moments d\u2019arr\u00eat du temps. Vous en avez tellement quand vous avez peut-\u00eatre une chance d\u2019interviewer un CTO que vous ne pensiez jamais pouvoir obtenir ou \u2013 surinvestir et surfinancer ces moments. C\u2019est l\u2019une des versions les plus utiles de l\u2019arr\u00eat du temps.<\/p>\n ADI IGNATIUS : Donc le grand coach d\u2019affaires, Bill Campbell, a dit que vous \u00e9tiez un grand penseur \u00e0 18 mois, que vous pouviez sentir ce que les gens voudraient dans un avenir assez proche. Est-ce inn\u00e9 ou est-ce une comp\u00e9tence que nous pouvons r\u00e9ellement exploiter et affiner ?<\/p>\n MARK PINCUS : C\u2019est un peu des deux. Nous avons tous la capacit\u00e9 en nous de devenir de mieux en mieux \u00e0 pr\u00e9dire le futur mieux que nous ne le faisons maintenant. Nous arriverons \u00e0 diff\u00e9rents endroits. Certaines personnes pourraient devenir les meilleures au monde et la plupart non, mais nous deviendrons meilleurs que maintenant. Et cela fait partie de notre mission, de notre carri\u00e8re en tant que fondateurs, de simplement calibrer cela, continuer \u00e0 le calibrer et continuer \u00e0 devenir de mieux en mieux.<\/p>\n Et c\u2019est continuer \u00e0 \u00e9crire, c\u2019est ce que je fais dans mon livre de vie, mais que croyez-vous vrai aujourd\u2019hui ? Que croyez-vous que le futur sera ? Et v\u00e9rifier si vous avez raison et chercher des motifs qui se r\u00e9p\u00e8tent. Et le motif que j\u2019ai trouv\u00e9 est que je semble repr\u00e9senter le march\u00e9 de masse de la majorit\u00e9 pr\u00e9coce. Je ne suis pas tr\u00e8s technique et je ne l\u2019ai jamais \u00e9t\u00e9, et je n\u2019essaie pas non plus de l\u2019\u00eatre.<\/p>\n D\u2019une certaine mani\u00e8re, je sens que cela am\u00e9liorera un peu mon jeu, et de beaucoup d\u2019autres mani\u00e8res, cela pourrait me rendre pire. Je voulais prot\u00e9ger l\u2019\u00e9tat vierge de ma stupidit\u00e9 d\u2019utilisateur et je voyais cela comme un atout.<\/p>\n Il y a une r\u00e8gle que les gens peuvent me voler, que j\u2019ai dite : \u00ab Testons tout sur des \u00e9l\u00e8ves de CE2 parce qu\u2019ils apprennent juste \u00e0 lire, mais la plupart ne vont pas lire. Et s\u2019ils peuvent comprendre comment jouer \u00e0 notre jeu ou \u00e0 votre application, les adultes pourront peut-\u00eatre le faire. Et s\u2019ils ne peuvent pas, personne ne le pourra. \u00bb<\/p>\n S\u2019ils ne peuvent pas comprendre en trois clics, ils s\u2019en vont. Et c\u2019est un motif que j\u2019ai vu \u00eatre vrai, se r\u00e9p\u00e9ter. J\u2019ai aussi remarqu\u00e9 que toute application qui arrive sur le devant de mon iPhone, sur mon \u00e9cran d\u2019accueil, aura une valeur de r\u00e9tention d\u2019un milliard de dollars. Probablement maintenant c\u2019est cinq milliards. J\u2019ai remarqu\u00e9 que Raya, quand j\u2019\u00e9tais c\u00e9libataire, \u00e9tait sur le devant de mon iPhone et chess.com est sur le devant de mon iPhone, et j\u2019ai investi dans Raya et j\u2019ai essay\u00e9 d\u2019investir dans chess.com.<\/p>\n Donc j\u2019ai vu que ce motif est vrai pour moi. Quiconque \u00e9coute cela peut commencer \u00e0 d\u00e9couvrir quels motifs sont vrais pour vous. Je pense que nous faisons tous cela d\u2019une certaine mani\u00e8re avec les films et la musique. Nous voyons si vous aimez un film, est-ce un succ\u00e8s ? Votre go\u00fbt est-il un pr\u00e9dicteur de la culture ? Et plus vous voyez ce motif, plus vous pouvez en quelque sorte r\u00e9gler vos ventes dessus.<\/p>\n ADI IGNATIUS : Si vous conseilliez non pas une startup, mais le PDG d\u2019une entreprise, quelle serait la le\u00e7on la plus importante de votre vie, de vos recherches, de votre livre qu\u2019ils pourraient appliquer demain matin ?<\/p>\n MARK PINCUS : Je dirais que la le\u00e7on la plus fondamentale que j\u2019apprends encore est ce par quoi nous avons commenc\u00e9 : s\u00e9parez vos instincts gagnants de vos id\u00e9es perdantes. Il y a quelques jours \u00e0 peine, je parlais au fondateur d\u2019une entreprise internet tr\u00e8s prosp\u00e8re qui r\u00e9fl\u00e9chissait \u00e0 une nouvelle id\u00e9e audacieuse et je lui ai dit : \u00ab L\u2019instinct derri\u00e8re cela semble brillant, mais je n\u2019accroche pas. Je ne comprends pas cette id\u00e9e et je veux t\u2019encourager \u00e0 s\u00e9parer les deux pour augmenter tes chances de succ\u00e8s. \u00bb<\/p>\n Et pour aller avec cela, vous entourez-vous d\u2019autres chercheurs de v\u00e9rit\u00e9, d\u2019autres personnes qui veulent \u00eatre intellectuellement honn\u00eates afin d\u2019obtenir le bon type de retour ? Parce que si vous \u00eates le PDG d\u2019une entreprise prosp\u00e8re, si vous avez \u00e9t\u00e9 un fondateur prosp\u00e8re, il y a de fortes chances que vous n\u2019obteniez pas la forme la plus pure d\u2019honn\u00eatet\u00e9 intellectuelle, un vrai signal de retour de la part des gens, car ils vous accordent trop de b\u00e9n\u00e9fice du doute. Et ils se disent : \u00ab Eh bien, vous \u00eates intelligent et si vous croyez en cela, il doit y avoir quelque chose l\u00e0-dedans \u00bb, et c\u2019est circulaire et dangereux.<\/p>\n ADI IGNATIUS : Mark, j\u2019adore \u00e7a. Je veux te remercier d\u2019\u00eatre mon invit\u00e9 sur HBR. Id\u00e9eCast.<\/em><\/p>\n MARK PINCUS : Eh bien, c\u2019\u00e9tait vraiment amusant.<\/p>\n ADI IGNATIUS : C\u2019\u00e9tait Mark Pincus, fondateur de Zynga et auteur de Life at the Speed of Play : Launch Products People Love.<\/p>\n La semaine prochaine, Alison parle \u00e0 des experts qui ont \u00e9tudi\u00e9 comment certains des entra\u00eeneurs les plus performants au monde prennent des d\u00e9cisions intelligentes sous pression. Si cet \u00e9pisode vous a \u00e9t\u00e9 utile, partagez-le avec un coll\u00e8gue et assurez-vous de vous abonner et de noter IdeaCast <\/em>sur Apple Podcasts, Spotify, ou partout o\u00f9 vous \u00e9coutez. 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