الذكاء الاصطناعي من أجل قابلية التشغيل البيني في الرعاية الصحية: كارلا جولارت بيرون من فيليبس

في هذه الحلقة من أنا ونفسي والذكاء الاصطناعي بودكاست، تشارك كارلا جولارت بيرون، كبيرة المسؤولين الطبيين في فيليبس، كيف يعيد الذكاء الاصطناعي تشكيل الرعاية الصحية - ليس عن طريق استبدال الأطباء ولكن عن طريق توسيع الوصول، وتحسين التشخيص، وتحرير الأطباء للتركيز بشكل أكبر على المرضى. بالاستناد إلى خبرتها في ممارسة الطب في نظام الصحة العامة المثقل في البرازيل، تشرح كيف يمكن لتقنيات مثل التصوير بمساعدة الذكاء الاصطناعي والتعاون عن بعد سد الفجوات الحرجة في الرعاية. تستكشف كارلا أيضًا تحديات الثقة والتحيز وقابلية التشغيل البيني وبيانات صحة المرأة في العصر القادم للطب المعزز بالذكاء الاصطناعي. تقدم منظورًا عالميًا واقعيًا حول كيف يمكن للتكنولوجيا أن تجعل الرعاية الصحية أكثر إنسانية.

اشترك في أنا ونفسي والذكاء الاصطناعي على بودكاست آبل أو سبوتيفاي.

النص

أليسون رايدر كيف يفكر طبيب واحد في تطبيق الذكاء الاصطناعي على الرعاية الصحية بطرق إضافية تعزز الوصول إلى الرعاية وثقة الأطباء وتجربة المريض؟ اكتشف ذلك في حلقة اليوم.

كارلا جولارت بيرون: أنا الدكتورة كارلا جولارت بيرون من فيليبس، وأنت تستمع إلى أنا ونفسي والذكاء الاصطناعي.

سام رانسبوثام مرحباً بك في أنا ونفسي والذكاء الاصطناعيبودكاست من مراجعة سلون للإدارة بمعهد ماساتشوستس للتكنولوجيا والابتكار والإدارة استكشاف مستقبل الذكاء الاصطناعي. أنا سام رانسبوثام، أستاذ التحليلات في كلية بوسطن. لقد كنت أبحث في البيانات والتحليلات والذكاء الاصطناعي في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا منذ عام 2014، مع مقالات بحثية، وتقارير صناعية سنوية، ودراسات حالة، والآن 13 موسمًا من حلقات البودكاست. في كل حلقة، ينضم إلينا قادة الشركات، والباحثون المتطورون، وصانعو سياسات الذكاء الاصطناعي لتحليل ما يفصل بين ضجة الذكاء الاصطناعي ونجاحه.

ضيفتنا اليوم هي الدكتورة كارلا جولارت بيرون، كبيرة المسؤولين الطبيين في فيليبس. فيليبس هي شركة تكنولوجيا رعاية صحية تقف وراء أنظمة التصوير ومراقبة المرضى ومجموعة متنامية من الأدوات السريرية القائمة على الذكاء الاصطناعي. ما أجده رائعًا في منظور كارلا هو أنها بدأت مسيرتها المهنية كطبيبة في نظام الصحة العامة في ساو باولو، حيث يفوق الطلب الموارد بكثير. لقد حملت هذه العدسة إلى غرفة الإدارة العليا. وهي الآن تقود الاستراتيجية الطبية لشركة تراهن بشكل كبير على الذكاء الاصطناعي لسد الفجوات في الرعاية. كارلا، مرحبًا بك في البرنامج.

كارلا جولارت بيرون: شكرًا جزيلاً لك، سام.

سام رانسبوثام قد لا يزال العديد من المستمعين يربطون فيليبس أكثر بالإلكترونيات الاستهلاكية، لكن هل يمكنك إخبارنا عن الشركة من حيث الرعاية الصحية وأنواع الأشياء التي تقومون بها؟

كارلا جولارت بيرون: إنها شركة عمرها 130 عامًا وكانت في العديد من المجالات، لكن في العقود القليلة الماضية، تحولت فيليبس بالكامل إلى الرعاية الصحية. بدأنا بالتصوير - أي مجال التشخيص، الأشعة السينية، التصوير المقطعي المحوسب، التصوير بالرنين المغناطيسي، الموجات فوق الصوتية - ثم انتقلنا إلى العلاج التداخلي، إلى مختبرات القسطرة. نحن أيضًا حاضرون جدًا في وحدة العناية المركزة وأي منطقة في المستشفى حيث تراقب الإشارات القادمة من هؤلاء المرضى. [نحن] أيضًا مستثمرون بكثافة في مراقبة الأشياء خارج المستشفى. ثم الجزء الأخير، ولكن ليس أقل أهمية، [هو] بالتأكيد الذكاء الاصطناعي الذي يدعم جميع مجالات الرعاية هذه ويستمر في النمو [ك] موضوع ساخن جدًا الآن.

سام رانسبوثام بينما كنت تسردين هذه التقنيات، كنت أفكر، "هذه تطبيقات كلاسيكية حيث حقق الذكاء الاصطناعي تقدمًا هائلاً في التصوير وهذه الأنواع من الأشياء." ذكرت سابقًا، أنك تدربت كطبيبة وعملت في كل من القطاعين العام والخاص، أحيانًا في نفس اليوم، على ما أعتقد، تتنقلين بينهما. ماذا علمتك تلك التجربة حول أين تنهار الرعاية الصحية بطريقة قد تساعد التكنولوجيا فيها؟

كارلا جولارت بيرون: أنت على حق. في الصباح كنت أعمل في القطاع العام في البرازيل، حيث ندرة العاملين في الرعاية الصحية والتكنولوجيا والمعلومات موجودة جدًا في بعض الأحيان، لذا [تحتاج] إلى العمل ضمن أفضل ما لديك من قدرة لتقديم الرعاية لهؤلاء المرضى. لكنها رعاية صحية شاملة، مما يعني أن الجميع لديه إمكانية الوصول. لذلك هناك فائدة هناك أيضًا.

أحيانًا في فترة ما بعد الظهر أو في الليل، كنت أعمل في أفضل المستشفيات في القطاع الخاص، مع كل شيء متاح. أعتقد أن هذا يعلمك الكثير من المرونة، شخصيًا، كفرد، كطبيبة، ولكنه يمنحك أيضًا فرصة لتجربة أشياء مختلفة والتعلم من تلك التجارب. لكن [هذا] يوضح أيضًا بشكل أكبر لشخص مثلي كم يمكن للتكنولوجيا أن تبني جسرًا وتساعد في دعم المزيد من المرضى [الذين] يتوقعون الحصول على رعاية صحية بشكل عام ... لأنها تسرع الطريقة التي نرى بها هؤلاء المرضى، لأنها تربط نقاط بيانات المعلومات، أو حتى تسمح بالتعاون عبر التخصصات التي قد لا تكون موجودة في القطاع العام.

سام رانسبوثام هل كانت هناك لحظة معينة قلت فيها، "هذا شيء يمكن للتكنولوجيا أن تساعد فيه حقًا أو يمكن أن تساعد في إصلاحه؟" هل كان هناك أي شيء جعلك تعتقدين أن التكنولوجيا قد تكون الحل؟

كارلا جولارت بيرون: مرات عديدة. أحب مشاركة مثال عن الموجات فوق الصوتية [من] عندما [كنت] أخرج من الإقامة، في الواقع، وبدأت في رؤية المرضى بنفسي. [الموجات فوق الصوتية] هي واحدة من أكبر أدوات التشخيص التي نستخدمها في ممارسة طب النساء والتوليد. لكننا [لم] نتمكن دائمًا من الوصول إلى تلك الأجهزة في إعداد المستشفى. أحيانًا كان لدينا إمكانية الوصول إلى تلك الأجهزة، لكننا لسنا مؤهلين لاستخدامها.

التكنولوجيا [تتحول] إلى واقع اليوم - أنا أشعر بالغيرة جدًا من الأشخاص [الذين] يتعلمون اليوم [في] ممارستهم السريرية الخاصة - بطريقة يكون لديك فيها تعاون واضح. لذا يمكنك حقًا فتح التكنولوجيا، فتح جهاز الموجات فوق الصوتية، والوصول إلى خبير [يمكن أن] يكون في أي مكان [على] الكوكب، دعنا نقول في نفس المدينة، فقط لتسهيل الأمر من منظور الممارسة السريرية، لتوجيهك، لرؤية ما تراه [في] نفس التصوير، مساعدتك في التقاط التصوير الصحيح، وتسريع التكنولوجيا. في بعض الأماكن الأخرى، مثل تلك التي كنت أمارس فيها في القطاع العام، كنت سأحتاج إلى نقل ذلك المريض، أحيانًا إلى منشأة أخرى، مما يعني استدعاء سيارة إسعاف، والوقوع في ازدحام مروري، فقط لالتقاط الصورة ثم [أخذ] المريض مرة أخرى لتتمكن من إجراء تشخيص نهائي وبدء العلاج. أعني أن هذا كان مثل النبيذ والماء، لسوء الحظ، بين هذين العالمين اللذين كنت أعيش فيهما.

سام رانسبوثام لقد ذكرت الازدحام المروري. منذ وقت ليس ببعيد كنت في ساو باولو، وكان ذلك شيئًا كبيرًا أتذكره هناك - فقط كم من الوقت استغرق الانتقال من مكان إلى آخر.

لكن في الواقع، الموجات فوق الصوتية [هي] آلات باهظة الثمن لا يمكنها التحرك، ولكن هناك أيضًا الأجزاء الأخرى التي يمكن للمعلومات أن تتحرك فيها. أعتقد أنك كنت نوعًا ما تميزين بين هذين. لديك بعض جوانب ما تفعلينه التي تبدو معتمدة بشكل كبير على المعدات المتطورة. من ناحية أخرى، لديك أيضًا معلومات [يمكن أن] تتدفق دون عنق الزجاجة هذا لحركة مرور ساو باولو.

كارلا جولارت بيرون: لقد ذكرت الموجات فوق الصوتية، والتي تعتمد بشكل كبير على التصوير الذي ترينه بالفعل في الوقت الفعلي، أليس كذلك؟ لذا تستخدمين ذلك التصوير في الوقت الفعلي لإجراء التشخيص. لكن عندما نفكر في التصوير المقطعي المحوسب أو التصوير بالرنين المغناطيسي، فإنها تنتج مئات الصور التي يمكن لأخصائي الأشعة رؤيتها من أي مكان، وهذا أيضًا يسهل بشكل جذري الطريقة التي نبلغ بها عن التصوير. أيضًا، أنت تعتمدين بشكل كبير على المستخدمين [الذين] يضعون المريض فعليًا في الجهاز، ويتأكدون من أن المريض في وضع جيد، [الذين] يحبسون أنفاسهم إذا لزم الأمر، أو [الذين] يتحركون وفقًا لذلك. والآن مع قدوم الذكاء الاصطناعي، يمكنك أيضًا إنجاز ذلك بسرعة كبيرة وبدقة، دون الكثير من الدعم أو التدريب من المنظور التقني. لذلك كان هذا أيضًا بمثابة تغيير جذري.

أود أن أقول إن الطريقة التي نستفيد بها من التكنولوجيا والذكاء الاصطناعي والأتمتة لوضع هؤلاء المرضى، للتأكد من أن الفحص يمكن أن يكون بأسرع ما يمكن، ولكن أيضًا كيف نعالج التصوير الذي يخرج من تلك الآلات الكبيرة، كانت مختلفة جدًا.

سام رانسبوثام أعتقد أنني كنت مبسطًا جدًا. كنت أتحدث عن الآلة ثم نتائج الآلة، لكن في الواقع، أنت تطرحين نقطة مهمة، وهي أن هناك أيضًا نقل معرفة ونقل معلومات حول كيفية الحصول على أفضل صورة في المقام الأول. أعتقد أنني تجاهلت ذلك.

لقد بدأت [بـ] الرعاية السريرية المباشرة، لكنك الآن تديرين الاستراتيجية الطبية لفيليبس. كيف يوجه ذلك ما تفكرين فيه بشأن استراتيجية الرعاية الصحية وكيف تعمل، خلفيتك العميقة في ممارسة الطب فعليًا؟

كارلا جولارت بيرون: من المثير للاهتمام لأنني أعتقد أنه عندما تذهب إلى كلية الطب، فإن معظم الأشخاص الذين يقررون اتباع هذا المسار لا يفكرون في أي شيء مختلف عن مجرد رؤية المرضى بشكل فردي. على الأقل عندما بدأت كلية الطب، كان هذا هو الواقع — أعتقد أن اليوم مختلف جدًا.

ولكن في رحلة فهم نظام الرعاية الصحية، وكيف تعمل الشركات التي تطور الأدوية أو الأجهزة الطبية أو أنواع أخرى من المعدات، تعلمت أن هناك دورًا يمكن لعبه في الجانب الصناعي، الجانب المؤسسي، يمكن أن يكون مجزيًا ومثيرًا للاهتمام مثل رؤية المرضى بشكل فردي، ربما على نطاق أوسع بكثير. لذا أعتقد أنني كنت بحاجة لإقناع نفسي بأن الانتقال من السرير إلى المؤسسة لا يعني تغيير خلفيتي كطبيب أو ترك تدريبي المهني ورائي. كنت في الواقع أطبق تلك المعرفة بطريقة مختلفة.

أنا مفتون بالابتكار. أنا مفتون بضمان أن أي ابتكار نستثمر فيه، في البيئة المؤسسية، يمكن أن يصل بالفعل إلى المرضى الذين سيستفيدون أكثر. وهذا حقًا الجزء الأكبر من وظيفتي: ضمان أن الأفكار التي يطورها مهندسونا بالشراكة مع المستشفيات والأطباء ستفي بمتطلبات التنظيم، لأننا بحاجة لإثبات أنها آمنة وفعالة، ولكن أيضًا ضمان أن لدينا خطة جيدة لكيفية دمج هذه التكنولوجيا من قبل نظام الرعاية الصحية بطريقة يمكنها بالفعل الوصول إلى المرضى الذين سيستفيدون أكثر.

إنه مختلف جدًا، لكنه رائع، لأنني أستمر في التعلم كل يوم لأنها تقنيات جديدة، مجالات رعاية جديدة، أنواع جديدة من أنظمة الرعاية الصحية. إذا فكرت في شركة مثل Philips التي لها وجود عالمي، فمن المختلف جدًا التفكير في تسويق شيء ما في البرازيل مقارنة بالولايات المتحدة أو أوروبا أو أفريقيا أو آسيا، لذا تحتاج إلى أن يكون لديك هذا الفكر العالمي في ذهنك عندما تفكر في تطوير التكنولوجيا.

سام رانسبوثام دعنا نتحدث عن بعض هذه التفاصيل. أعتقد أن Philips حصلت للتو على موافقة إدارة الغذاء والدواء لـ SmartHeart، وهي أداة تخطيط تلقائي للرنين المغناطيسي القلبي. أولاً، اشرح لأشخاص مثلي ما يعنيه ذلك بالفعل، ثم كيف يغير ذلك يوم أخصائي الأشعة؟ ما المختلف؟

كارلا جولارت بيرون: SmartHeart مثال رائع. عندما تفكر في جهاز الرنين المغناطيسي، فهو تقنية يمكنها التقاط صور من جسمك بالكامل. لكي تفعل ذلك، تحتاج إلى فني يفهم بالضبط لماذا يُطلب منك كمريض إجراء هذا الفحص.

في هذه الحالة، الطبيب — على الأرجح طبيب قلب — يريد أن يرى كيف يعمل قلبك. لذا تخيل أن الفني يحتاج إلى معرفة بالضبط كيف يجب أن يضعك على طاولة الرنين المغناطيسي، وبأي زاوية، إذا كنت طويلًا أو قصيرًا، إذا كنت شخصًا كبيرًا أو صغيرًا، إذا كان طفلًا أو أنثى أو ذكرًا — هناك العديد من نقاط البيانات المختلفة التي يحتاج الفني إلى فهمها لالتقاط المستوى المناسب من التصوير بالجودة المناسبة حتى يتمكن أخصائي الأشعة من إجراء تشخيص بناءً عليه.

SmartHeart هو أتمتة تعتمد على الذكاء الاصطناعي بنقرة واحدة تخطط لجميع الإعدادات التي تحدد كيفية التقاط تصوير القلب. يحدث هذا في 30 ثانية. يبدو ذلك بسيطًا، لكن بالنسبة للمشغل الذي يقوم بإجراء فحوصات متعددة في أجزاء مختلفة من الجسم بمؤشرات مختلفة، يمكن أن يكون من 15 دقيقة إلى 30 ثانية. يجعل الجهاز أكثر سهولة في الوصول. يجعل الفني قادرًا على إجراء المزيد من الفحوصات. كما يقلل الاعتماد على وجود شخص مدرب تدريبًا عاليًا. العبء على الفني هو أيضًا شيء يمثل مشكلة كبيرة اليوم.

سام رانسبوثام أحب فكرة أن لدينا جهازًا باهظ الثمن يمكننا زيادة إنتاجيته. قلت 15 دقيقة — هذا أربعة فحوصات في الساعة، حتى بدون أي إعداد وارتداء الثوب. لكنك تحدثت عن 30 ثانية، وفجأة أشعر، "مرحبًا، لدينا جهاز باهظ الثمن يمكننا استخدامه أكثر بكثير."

كارلا جولارت بيرون: إنه بالتأكيد يتعلق بالسرعة المناسبة. هناك عبء على مقدمي الرعاية الصحية والممرضين والأطباء بشكل عام. ولكنه يتضمن أيضًا "الصواب من المرة الأولى". لذا في بعض الأحيان إذا لم يكن لديك شيء كهذا، ستجري الفحص، وترسل الصور إلى أخصائي الأشعة، وسيقولون، "تحتاج إلى استدعاء هذا المريض مرة أخرى لأننا نفتقد منظرًا أو اثنين." مع شيء كهذا، لا يحدث هذا.

سام رانسبوثام لا أحد يحب ذلك. لا أحد يحب الذهاب والعودة.

كارلا جولارت بيرون: خاصة على جهاز — لا تريد أن تكون هناك، إنه صغير، وقد لا يكون مريحًا للمرضى بشكل عام.

سام رانسبوثام الأشعة هي واحدة من المجالات التي أعتقد أنه قبل عقد من الزمان كان الناس يقولون، "يا إلهي، لن يكون لدينا أخصائيو أشعة مرة أخرى. الآلات ستفعل كل شيء." كما تعلم، لم تتحقق هذه الرواية على الإطلاق. لكنني أعتقد أنها مثال رائع على كيف يمكن للذكاء الاصطناعي بشكل عام أن يؤثر على مستقبل العمل وما نفعله. ولكن هل هناك خطر أنه إذا عملت هذه العملية بشكل جيد جدًا، ستبدأ المستشفيات في التفكير بأنها تحتاج إلى عدد أقل من أخصائيي الأشعة؟ كيف سيتطور ذلك، هل ترى؟

كارلا جولارت بيرون: أعتقد شخصيًا أن الذكاء الاصطناعي موجود للإضافة، وليس للسيطرة. ربما ستكون هذه المحادثة مختلفة جدًا بعد خمس سنوات من الآن لأنني أعتقد أننا نتعلم تلك البيئة.

سام رانسبوثام التنبؤ صعب جدًا في هذا العالم.

كارلا جولارت بيرون: لكنني أعتقد في مجال الأشعة حاليًا، أخصائيو الأشعة يضيعون وقتهم على أشياء ليست ذات قيمة على الإطلاق، مثل مراجعة الصور التي لم تُلتقط بدقة، أو إعداد التقارير، أو إعادة تقييم الكثير من الصور الطبيعية. المثير للاهتمام، قبل بضعة أسابيع، كنت مع إحدى الجمعيات الطبية لأخصائيي الأشعة، وكانوا يتحدثون عن ماذا لو كان بإمكاننا جعل الذكاء الاصطناعي يحدد جميع الصور الطبيعية، ثم ينظر أخصائيو الأشعة فقط إلى الصور غير الطبيعية؟ ما هو المذهل في الذكاء الاصطناعي وإمكانياته، رفع أحد الحضور يده وقال، "حسنًا، كيف سنقوم بتدريب أخصائيي الأشعة على ما هو غير طبيعي إذا لم يكونوا سيرون الطبيعي؟"

لذا أعتقد أن إجابة سؤالك لا تزال غير محددة لما سيكون عليه المستقبل، وفقًا لنقطتك، لكنني لا أرى الذكاء الاصطناعي يسيطر. أعتقد أنه في الواقع يساعدنا على رؤية المزيد من المرضى لأن هناك فجوة كبيرة هناك وأيضًا لتكريس وقتنا لأشياء فريدة يمكننا القيام بها كأطباء.

سام رانسبوثام طريقة واحدة أفكر بها في هذا هي أنه سيكون لدينا قصة مختلفة جدًا إذا كان كل مريض محتمل في العالم راضيًا تمامًا عن إمداد مثالي من الأشعة. إذا كان كل من يحتاج هذا العلاج يحصل عليه حاليًا، فأعتقد أنه ربما يمكننا التحدث عن هذا النوع من الاستبدال. لكنك تعرف أفضل مني أن هذا ليس هو الحال. هناك نقص هائل في هذه الأنواع من التقنيات، والكثير منه مدفوع بعائد استثمار معين وهيكل التكلفة الحالي، والذي أعتقد أن هذا يمكن أن يتغير. كيف ترى هذا الجانب يتغير، من حيث خدمة المزيد؟

كارلا جولارت بيرون: أعتقد شخصيًا أن هناك فجوة كبيرة جدًا في الوصول إلى الرعاية بحيث عندما ندمج التكنولوجيا، سنكون قادرين على فعل المزيد بنفس الموارد، وليس بأقل. لأنني ولدت ونشأت في البرازيل ومارست المهنة في البرازيل، أشعر براحة كبيرة في اتباع هذا المسار في البلدان منخفضة الدخل.

في تلك المناطق، الفجوة كبيرة حقًا. يمكنك الانتظار في الطابور لأشهر لإجراء، على سبيل المثال، تصوير بالرنين المغناطيسي أو الأشعة المقطعية، أليس كذلك؟ أحيانًا يكون الوقت متأخرًا جدًا في اللعبة، مما يمكن أن يغير نتيجة المريض. حسنًا، لا يمكننا خداع أنفسنا. هذا الواقع موجود أيضًا في الولايات المتحدة وأوروبا وآسيا. لدينا صحارى، أليس كذلك؟ لدينا مناطق لا يحصل فيها الناس على أي رعاية. لذا لا أرى شخصيًا جدولًا زمنيًا سأقول فيه، "حسنًا، هذا سيصلح تلك الفجوة بسرعة بطريقة ستقلل منها."

سام رانسبوثام أحب فكرة أن ما يؤدي إليه هذا هو مطابقة أفضل للاحتياج مع العرض.

لدي شكوى أثيرها معك. كان لديك مؤشر الصحة المستقبلية الذي جمعته. عادةً أحب تصفح هذه الأشياء قبل المكالمة، لكنه كان مثيرًا للاهتمام حقًا. لذا كلفني وقتًا أطول مما أردت في النظر إليه. لكنني أعتقد أن جزءًا من نتائجك في مؤشر الصحة المستقبلية كان أن 79% من المتخصصين في الرعاية الصحية متفائلون بشأن الذكاء الاصطناعي، لكن نصف المرضى قلقون من أنه سيقلل من وقتهم وجهًا لوجه. كيف سنوفق بين هاتين النظرتين المختلفتين من سوق حيث كلا الطرفين مهم؟

كارلا جولارت بيرون: أعتقد أن منظور المرضى مهم جدًا في هذا، أليس كذلك؟ إذا بدأ المرضى في الشعور بعدم الارتياح الشديد ورفض الذكاء الاصطناعي، قد يصبح ذلك تحديًا.

أعتقد أيضًا أن هذا يتغير ببطء. سنطلق نسخة جديدة من التقييم في وقت لاحق من هذا العام. لكن بالنسبة لي، القدرة على التوفيق بين هذين الأمرين من منظور المتخصصين في الرعاية الصحية هي ضمان أننا نتحقق، ونحصل على وصول جيد إلى البيانات التي تُستخدم بالفعل لتدريب الآلات. لذا الأطباء على متن الطائرة لكنهم حذرون قليلاً بشأن مقدار التحيز الأدبي الذي يحصلون عليه في الذكاء الاصطناعي. هل يمكنني الوثوق بالذكاء الاصطناعي تمامًا؟ كم أحتاج لمراجعة ما يحدث؟ أعتقد من منظور الطبيب أو العامل في الرعاية الصحية، إنه أكثر توجهاً نحو البيانات.

بينما من منظور المريض، أعتقد أنه أكثر عن التجربة. وأعتقد أن الذكاء الاصطناعي أصبح كلمة طنانة كبيرة، لذا لا يعرف الناس بالضبط ما يتوقعونه. هناك هذا التصور الخاطئ بأن الأطباء سيتم استبدالهم بالآلات. الواقع هو أن وقت الطبيب يتم تحريره بالفعل ليكون مكرسًا أكثر لجانب التعاطف، للمسة، لتلك النظرة الفردية وجهًا لوجه، والتي أعتقد أنها ستحدث فرقًا كبيرًا.

لكن بالنسبة للنقطة الثانية، حيث أعتقد أنها مثيرة جدًا للاهتمام، هناك بعض الدراسات بالفعل تظهر أنه إذا كنت تتحدث مع طبيب حقيقي أو مع نسخة ذكاء اصطناعي من ذلك الطبيب، أحيانًا يمكن للذكاء الاصطناعي أن يتعلم كيف يكون أكثر تعاطفًا من الطبيب. لذا أعتقد أن هذه ستكون رحلة لنا كأفراد نتعلم فيها كيفية دمج الذكاء الاصطناعي في حياتنا ونثق قليلاً في تلك المساعدة التي أعتقد أننا سنبدأ في الحصول عليها في المستقبل.

سام رانسبوثام في بحثنا، وجدنا أن الأفراد الذين يثقون في الذكاء الاصطناعي هم أكثر عرضة لاستخدامه بانتظام بمقدار الضعف. تلك الثقة جزء مهم، لكن عندما كنا ندرسه، كنا نفكر بشكل عام في استخدام الذكاء الاصطناعي. يلفت انتباهي أن هذا يختلف عن الثقة في توصية Netflix مقابل الرعاية الصحية، لكن ربما هناك شيء قابل للنقل بين مستويات المستهلك من الذكاء الاصطناعي والفهم الأكبر هناك، والرعاية الصحية. هل هناك شيء فريد في بناء الثقة في هذا الإطار السريري يختلف عن مثال Netflix الخاص بي؟

كارلا جولارت بيرون: أعتقد أن الناس أكثر قلقًا بشأن صحتهم من الحصول على نصيحة حول أي فيلم يجب أن أشاهده أو أي مسلسل. لكن أحد المجالات التي أعتقد أن الذكاء الاصطناعي يفعلها بالفعل للمرضى هو التمكين. أعتقد حتى الاسم الذي أطلقناه على ذلك الفرد الذي هو في مركز كل ما نفعله كأطباء — مريض — هو تقريبًا مثل، "ابق هناك، كن صبورًا، وانتظر حتى يخبرك شخص ما بما يجب فعله."

بينما الآن مع، أولاً، الذكاء الاصطناعي الذي يتيح نقاط بيانات قابلية التشغيل البيني، أنت تعطي رؤية أكبر للصحة العامة. أيضًا، ما هي الخيارات التي قد تكون أمام هؤلاء المرضى؟ وأعتقد أن هذا، في رأيي، سيغير بشكل جذري الطريقة التي سنتبنى بها نحن، الأطباء والمرضى، الرعاية الصحية في المستقبل، لأنني أعتقد عندما ذهبت إلى كلية الطب منذ سنوات عديدة، لم يكن للمرضى رأي.

لقد كان الأمر كذلك حقًا، هذا هو البروتوكول، وهذا ما سنفعله، وأنت فقط تتبعه. أعتقد أننا بدأنا أكثر فأكثر في الحديث عن الطب الدقيق، حيث سيتمكن المرضى من الحصول على مسار علاجي واحد أو اثنين أو ثلاثة مع إيجابيات وسلبيات والقدرة على الاختيار. وأعتقد أن الذكاء الاصطناعي قد يمكن هؤلاء المرضى من اتخاذ قرارات أكثر استنارة على الأقل.

سام رانسبوثام في الواقع، يعجبني حقًا صياغة كلمة مريض لأنني أشعر أنني غالبًا لا أكون كذلك. كان لدينا جوش وينر من CVS Health في حلقتين مضت، وكان أحد الأمور التي ناقشناها هو: "مهلاً ... انسَ كل هذه الأمور المتعلقة بالذكاء الاصطناعي؛ سأكون سعيدًا فقط إذا لم أضطر إلى كتابة اسمي مرارًا وتكرارًا والانتظار لفترة طويلة." يمكنك التحدث عن كل الأمور الرائعة المتعلقة بالذكاء الاصطناعي التي تريدها، لكن دعنا ننجز بعض تلك الأمور البسيطة.

أعتقد أنك تركزين بشدة على صحة القلب للنساء. ربما توجهينا. ما هي بعض الفجوات المحددة في الرعاية للنساء، وكيف ترين أن الذكاء الاصطناعي قد يتصل بها إما لتفاقمها أو المساعدة فيها؟

كارلا جولارت بيرون: أنا شغوفة جدًا بهذا الموضوع لأنني أقول دائمًا إننا بحاجة إلى تذكير الناس بأننا لسنا رجالًا مصغرين؛ نحن مختلفات كنساء، ولدينا قلب، ويحتاج إلى العمل مثل أي قلب آخر في جسم الرجل.

هناك فجوة كبيرة. حالات القلب لديها أعلى معدل وفيات لدى الإناث. على الرغم من ذلك، فإن الإناث لديهن وقت انتظار أطول بكثير حتى يحصلن على التشخيص، لأننا نعاني من الأعراض بشكل مختلف أحيانًا، لأن معظم البروتوكولات التي تم تصميمها صُممت بناءً على دراسات شملت الذكور فقط. لذا هناك فجوة كبيرة هناك تحتاج إلى سدها.

ما يمكن أن تساعد التكنولوجيا بالتأكيد في سد هذه الفجوة هو ضمان أن الفروق الدقيقة والاختلافات في علم وظائف الأعضاء في نوع الاستجابة التي تقدمها الإناث يتم دمجها بالفعل في الطريقة التي نصمم بها أدوات التشخيص.

تحدثنا عن التصوير بالرنين المغناطيسي. موضع القلب يختلف قليلاً في صدر المرأة مقارنة بصدر الرجل. إنه شيء دقيق وصغير جدًا، لكنه يمكن أن يؤثر على طريقة التقاط الصور. إذا كنت تلتقط إيقاع القلب، على سبيل المثال، تحتاج الخوارزميات إلى فهم أن قلب الأنثى له نمط يختلف قليلاً عن قلب الذكر، ولذا أعتقد أن الذكاء الاصطناعي سيدمج هذه المعلومات بسرعة في تلك الخوارزميات بسبب السرعة، وسيكون قادرًا على معادلة ذلك.

سام رانسبوثام هذا يفترض ضمنيًا حقيقة أن لدينا هذه الفئات السكانية التي ربما تكون ممثلة تمثيلاً ناقصًا أو معالجة بشكل غير كافٍ ضمن مجموعات البيانات لدينا. كان لدينا زياد عبيدماير من جامعة كاليفورنيا، بيركلي، في البرنامج منذ موسمين، وكان يتحدث عن كيف يمكن لهذه الخوارزميات في الواقع بناء هذه العدالة. لكن ذلك كان يعتمد على وجود تلك البيانات الأولية للبدء بها. ماذا يمكننا أن نفعل لمحاولة الحصول على عينات أفضل لتلك الفئات السكانية الممثلة تمثيلاً ناقصًا؟

كارلا جولارت بيرون: أول شيء هو ما نفعله الآن - التحدث عنه، أليس كذلك؟ لذا هناك فرصة لنا لنكون أفضل الآن. أنت على صواب تام. معظم الأدوية تُطور بناءً على عدد محدود جدًا من الإناث أو حتى أنواع أخرى متنوعة من السكان. سمها ما شئت.

نفس الشيء بالنسبة للأجهزة الطبية. ومعظم البروتوكولات والمبادئ التوجيهية التي تم إنشاؤها تم إنشاؤها أيضًا بناءً على تجارب تم تطويرها منذ زمن طويل، والتي لم تتضمن بالضرورة المستوى الصحيح من التنوع. هذه هي النقطة الأولى.

النقطة الثانية هي استخدام التكنولوجيا والذكاء الاصطناعي لالتقاط تلك المعلومات بسرعة وإعادة التكرار بدلاً من البدء من الصفر. تعلمت درسًا كبيرًا قبل عامين عندما حضرت المنتدى الاقتصادي العالمي لأول مرة، وكنا نتحدث عن صحة المرأة. أنا طبيبة نساء وتوليد، لدي أكثر من 20 عامًا من الممارسة السريرية. كان أحدهم يخبرني القصة أنه عندما تلد المرأة، هناك معيار يحدد أن 500 ملليلتر من فقدان الدم أمر طبيعي. لذا إذا كان لديك ذلك، فلا تحتاج إلى اتخاذ أي إجراءات.

ثم سمعت سؤالاً من الجمهور خلال مناقشة المنتدى الاقتصادي العالمي. "كيف تم وضع ذلك؟" توقفت لأنني لم أسأل هذا السؤال أبدًا. لم يكن لدي الفضول أبدًا. كان ذلك في الكتاب. لقد افترضت نوعًا ما أنه تم وضع منهجية جيدة جدًا. وتم تطوير هذا المعيار بناءً على تسع إناث في ألمانيا، وتم استغلاله واستخدامه على الكوكب بأكمله. هل يمكنك تخيل كيف يترجم ذلك إلى الهند أو الصين، حيث توجد أجسام أصغر بكثير؟ لذا تمكنوا بسرعة من تكرار ذلك مع نقاط البيانات وإنشاء الارتباط، وأثبتوا أنه في الهند، يجب أن يكون هذا الرقم 300 ملليلتر. لذا فهذا يُحدث فرقًا كبيرًا في كيفية معالجتك لمرضاك.

أعتقد أن التكنولوجيا، ذلك الترابط، ليس فقط حقيقة أننا نتجه نحو الأتمتة، ولكن الآن يمكن للذكاء الاصطناعي تحليل مجموعة بيانات كبيرة جدًا بهذه السرعة، يمكنه حقًا تحسين الطريقة التي نمارس بها الطب.

سام رانسبوثام في الواقع، هذا مثال مثير للاهتمام لأنه يبدو لي نهجًا مختلفًا قليلاً، وهو، في مثالك، كان عليك الذهاب إلى المنتدى الاقتصادي العالمي لطرح هذا السؤال. لكن يمكنني أيضًا أن أتخيل مهمة بسيطة جدًا للوكلاء ستكون، "مهلاً، اذهب عبر جميع ممارساتنا السريرية في كل مجال، وابحث عن الدراسة الأساسية لذلك، وقم بتقييم كيفية تأثير ذلك." سأشعر أن عينتك المكونة من تسعة أشخاص في ألمانيا يجب أن ترتفع بسرعة إلى أعلى تلك القائمة. يبدو ذلك مثيرًا جدًا.

كارلا جولارت بيرون: مثير جدًا، بالضبط. إنه لأمر رائع ما يمكن فعله.

سام رانسبوثام دعنا نتطلع إلى الأمام للحظة، رغم ذلك. لقد بدأتِ في الصحة العامة في البرازيل. هناك الكثير من قيود الموارد هناك فيما يتعلق بالتكنولوجيا. إذا كان بإمكانك اختيار قدرة واحدة للذكاء الاصطناعي لنشرها عالميًا من شأنها أن تُحدث الفرق الأكبر - يمكنك الاختيار الآن، قائمة الرغبات - ما الذي ستدفعين به إلى العالم؟ ما هو برأيك أعظم تطبيق لاستخدام الذكاء الاصطناعي في الرعاية الصحية الذي يمكننا دفعه عالميًا؟

كارلا جولارت بيرون: قابلية التشغيل البيني. هذا سيغير تمامًا الطريقة التي نمارس بها الطب. لأننا اليوم مقيدون جدًا أو محصورون في نظام الرعاية الصحية الذي تعمل فيه. لذا فإن القدرة على رؤية المرضى طوليًا دون تلك الحواجز، أعتقد شخصيًا، ستغير النتائج بشكل كبير. إذا كنت بحاجة لاختيار واحد، سيكون ذلك خياري.

سام رانسبوثام هذا ليس على الإطلاق حيث اعتقدت أنك ستذهبين مع ذلك. هذا رائع جدًا. إنه شامل جدًا، ويؤثر على كل شيء. حسنًا، سأستفسر. ما هو أكبر عائق أمام حدوث ذلك بالفعل؟

كارلا جولارت بيرون: هذا سؤال كبير. لهذا السبب هو حلم. قلت يمكنك اختيار أي شيء، لا تكن مقيدًا. أعتقد أن هناك الكثير. الأول هو التأكد من أن لدينا إمكانية الوصول إلى بيانات عالية الجودة، ولكن أيضًا أن نبدأ في التفكير في ذلك من البداية. إذا لم يكن لديك مستوى معين من التوحيد القياسي، فمن الصعب جدًا التفكير في قابلية التشغيل البيني. أعتقد أن هذه هي القطعة الأولى، وهي العلم. إنها كيف نقود هذا للمستقبل.

الثاني هو كيف نفكر في دمج هذا العصر الجديد. كيف نفكر في دمج السداد والوصول إلى التكنولوجيا في النقاش حول الذكاء الاصطناعي؟ ما زلنا مقيدين بأنظمة السداد. ما هو نوع التغطية البرمجية التي لدينا؟ ما هو الحافز؟ قد يكون لدينا شيء يمكنه في الواقع بسرعة إخراج المرضى من المستشفى، وتقليل فترات الإقامة. ولكن إذا لم يكن هذا هو الحافز من منظور نظام الرعاية الصحية، فلن يحدث هذا. لذا بالنسبة لي، هذا شيء كبير آخر نحتاج إلى التفكير فيه.

القطعة الأخرى، التي أعتقد أنها كيف نحتاج إلى الشراكة، هي التنظيم. ستحتاج اللوائح إلى التطور مع هذه البيئة الجديدة التي ندخل إليها. نوع التنظيم الذي أوصلنا إلى هنا لن يأخذنا إلى المستقبل لأن المستقبل مختلف جدًا عن الذي نلعبه اليوم.

سام رانسبوثام يبدو ذلك صعبًا حقًا لأنه، نعم، بنينا هذا النظام التنظيمي وبنينا عمليات السداد هذه، والعديد من العمليات بنيناها بناءً على الطريقة التي كانت تعمل بها الأمور سابقًا.

شكرًا لانضمامك إلينا. أعتقد أن ما يظهر بوضوح حقًا هو أن هذا ليس مجردًا بالنسبة لك. هذا شيء تعرفينه بعمق، ورأيتِ ما يحدث عندما لا تكون الرعاية متاحة. وأعجبتني بعض الأفكار التي ذكرتها حول كيف نجعل استخدام التكنولوجيا، ليس فقط الذكاء الاصطناعي، بل التكنولوجيا بشكل عام، جزءًا من الحل وليس مجرد عنوان رئيسي. شكرًا لانضمامك إلينا.

كارلا جولارت بيرون: بكل سرور، سام. أنا ممتنة حقًا للمحادثة.

سام رانسبوثام شكرًا لمتابعتكم اليوم. في الحلقة الأخيرة من الموسم 13، سينضم إليّ برنارد هامبتون، قائد التعلم المؤسسي في بنك أوف أمريكا. أراكم حينها.

أليسون رايدر شكراً لاستماعك لـ أنا ونفسي والذكاء الاصطناعي. برنامجنا قادر على الاستمرار، ويرجع الفضل في جزء كبير منه إلى دعم المستمعين. فعمليات البث والتنزيل التي تقومون بها تُحدث فرقاً كبيراً. إذا كان لديك متسع من الوقت، يرجى التفكير في ترك تقييم على Apple Podcasts أو تقييم على Spotify. وشارك برنامجنا مع الآخرين الذين تعتقد أنهم قد يجدونه ممتعاً ومفيداً.

أنا ونفسي والذكاء الاصطناعي^® هي علامة تجارية مسجلة فيدراليًا لمعهد ماساتشوستس للتكنولوجيا.