Wikipedia-Mitbegründer Jimmy Wales über den Aufbau von Vertrauen

ALISON BEARD: Ich bin Alison Beard.

ADI IGNATIUS: Und ich bin Adi Ignatius. IdeaCast.

ALISON BEARD: Also Adi, stellen Sie sich einen Moment vor, in dem eine neue Informationsquelle online geht, sich zu einer Anlaufstelle für Menschen auf der ganzen Welt entwickelt, manchmal zum Leidwesen von Professoren und Chefs, aber zu einem bekannten Namen wird und das Internet wirklich verändert.

ADI IGNATIUS: Also machen wir wieder KI.

ALISON BEARD: Eigentlich spreche ich von Wikipedia, der Crowdsourcing-Online-Enzyklopädie, die lange Zeit viel Skepsis hervorrief, heute aber tatsächlich als ziemlich vertrauenswürdige Informationsquelle gilt.

ADI IGNATIUS: Interessant.

ALISON BEARD: Und ich denke, der Sinn von Wikipedia besteht darin, dass Sie dort selbst hätten hineingehen und den Eintrag über Ihren Vater korrigieren und die richtigen Zitate auflisten können, um zu beweisen, dass Ihre Fakten wahr sind.

Und er hat ein neues Buch mit dem Titel „The Seven Rules of Trust, A Blueprint for Building Things That Last“.

JIMMY WALES: Es ist gut, hier zu sein.

ALISON BEARD: Sehen Sie also, dass Führungskräfte heutzutage Schwierigkeiten haben, Vertrauen aufzubauen, sei es intern bei ihren eigenen Teams oder extern bei Kunden, oder beides?

JIMMY WALES: Es ist wirklich, wirklich wichtig.

ALISON BEARD: Denken Sie also, dass es etwas ist, worüber jeder Unternehmer von Anfang an nachdenken muss, und dass jeder Leiter einer bestehenden Organisation jetzt wirklich sorgfältig darüber nachdenken muss?

JIMMY WALES: Ja, es ist super wichtig.

Wir sprechen in dem Buch über die Geschichte von Airbnb, die irgendwann eine echte Vertrauenskrise hatte, ein echtes Problem, bei dem jemand, der sein Haus an einige Gäste vermietet hatte, die Wohnung dann verwüstete, und Airbnb zunächst nicht sehr gut reagierte, alles war neu für sie.

ALISON BEARD: Ja.

JIMMY WALES: Ich bin nicht sicher, ob ich es wusste, aber ich habe es vermutet.

Aber der andere Teil davon ist wirklich, wie vertrauensvoll Wikipedia ist.

ALISON BEARD: Und warum um alles in der Welt glaubten Sie, dass Menschen daran interessiert wären, ihre Zeit und Energie zu investieren und mit völlig Fremden ohne Bezahlung zusammenzuarbeiten?

JIMMY WALES: Das war natürlich in den frühen optimistischen Tagen des World Wide Web, aber ich wusste aus eigener Erfahrung, dass ich ein persönliches Interesse an Philosophie hatte und beruflich Finanzen studierte.

Ich habe gesehen, wie viel Großzügigkeit man sehen kann, und das sieht man auch heute noch.

Und diesen Geist sehen wir ständig in Wikipedia.

Ich bin ein sehr optimistischer Mensch.

ALISON BEARD: Warum haben Sie sich dann dafür entschieden, es gemeinnützig zu machen?

JIMMY WALES: In den ganz frühen Tagen von Wikipedia war es Open Source.

Und dann wollten viele Freiwillige, dass es eine gemeinnützige Organisation sei.

ALISON BEARD: Sprechen wir also über diese sieben Prinzipien, die Ihrer Meinung nach dazu beigetragen haben, dass Wikipedia funktioniert, und die für den Aufbau von Vertrauen bei anderen Organisationen notwendig sind.

JIMMY WALES: Insbesondere im Geschäftskontext ist es sehr einfach, viel über A/B-Tests, die Verfolgung der Zahlenstatistiken und die Verfolgung dieser Zahlen nachzudenken, insbesondere im modernen Online-Geschäft oder allem, was mit Online zu tun hat.

Um nur ein einfaches Beispiel zu nennen: Wenn wir nur darüber nachdenken, gibt es im Online-Journalismus oft einen echten Kampf um das Problem von Clickbait-Schlagzeilen und sehr viralen Inhalten.

Wenn Sie stattdessen sagen: „Okay, schauen Sie, vielleicht haben wir manchmal nicht die meisten Klicks, aber die Klicks, die wir bekommen, werden die Leute das, was wir geschrieben haben, interessant, wertvoll, informativ, neu finden“, und sie werden sich an uns erinnern und sagen: „Wenn sie uns das nächste Mal sehen, kommen wir zurück.“

ALISON BEARD: Für ein Unternehmen, das Waren herstellt oder Dienstleistungen erbringt, geht es also eigentlich nur um die Konzentration auf den Endkunden.

JIMMY WALES: Ja, ja, genau.

ALISON BEARD: Ja.

JIMMY WALES: Eines der großartigen Dinge am Zweck von Wikipedia, einer freien Enzyklopädie für jeden in seiner eigenen Sprache, ist, dass es sich um eine wirklich vereinende, klärende Idee handelt.

Deshalb haben wir uns entschieden, es nicht zu tun, weil es für diesen Kernzweck keinen Sinn ergab.

Denken Sie also an wirklich erfolgreiche Unternehmen wie Apple, und es gibt eine gewisse thematische Einheit, auch wenn Apple viele verschiedene Dinge tut, war die Benutzererfahrung des Produkts immer sehr sauber.

ALISON BEARD: Selbst als Wikipedia äußerst erfolgreich wurde, waren Sie nie in Versuchung, das Unternehmen oder die Organisation anders weiterzuentwickeln?

JIMMY WALES: Nicht grundsätzlich.

ALISON BEARD: Einige der anderen Prinzipien scheinen also miteinander verbunden zu sein, und Sie haben darauf angespielt: positiv über andere Menschen denken, vertrauensvoll sein und sich mit Respekt und Höflichkeit verhalten.

JIMMY WALES: Ich glaube nicht, dass wir versuchen, der menschlichen Natur etwas aufzuzwingen.

Und tatsächlich denke ich, dass Höflichkeit ein großer Teil davon ist.

ALISON BEARD: Das sechste der siebten Prinzipien besteht darin, unabhängig zu bleiben.

JIMMY WALES: Ich meine, ich denke, sie sollten dabei ziemlich vorsichtig sein.

So halten wir uns beispielsweise in der Wikipedia-Welt als Organisation so weit wie möglich aus der Politik heraus, aber es gibt Zeiten, in denen die Sicherheit unserer Freiwilligen und die Meinungsfreiheit auf dem Spiel stehen.

Meine persönliche Meinung zu Obamacare sollte niemanden interessieren.

ALISON BEARD: It sounds like you’re saying that businesses need to evaluate most decisions through this lens of will it erode trust or build trust.

JIMMY WALES: Für mich würde ich sagen: T-Shirts verkaufen, aber es macht mir nichts aus, auch einige religiöse T-Shirts zu verkaufen.

Und manchmal könnte man sagen: „Schau mal, wir werden das Vertrauen einiger Leute verlieren, weil sie so ideologisch sind, dass sie es einfach nicht ertragen können, wenn wir einen schwulen Charakter in unserem Film haben“, und das ist schade, es lohnt sich.

ALISON BEARD: Nun, das bringt uns direkt zum letzten Grundsatz der Transparenz, den Wikipedia hat, weil man in den Gesprächsprotokollen nachsehen kann, wie Entscheidungen getroffen wurden.

JIMMY WALES: Das kommt oft in der Krisenkommunikation zum Vorschein, wenn etwas schief gelaufen ist und man es von oben betrachtet und sagt: „Ja, weißt du was? Wir haben es vermasselt. Wir haben damit nicht gerechnet. Wir hatten die falsche Richtlinie. Wir hatten die richtige Richtlinie, aber wir haben sie nicht befolgt.“

Dann die letzte Regel, die keine Regel ist, weil wir keine acht Regeln haben wollten, sondern die Metaregel ist, dass man die Dinge tatsächlich tun muss.

ALISON BEARD: Wie verändert die KI-Suche Ihrer Meinung nach die Art und Weise, wie Menschen Informationen, Wahrheit und Vertrauen wahrnehmen?

JIMMY WALES: Ich glaube nicht, dass es eine Bedrohung darstellt.

Ich denke, im Großen und Ganzen verstehen die Leute, dass sie zumindest bei den aktuellen Modellen und beispielsweise sogar beim ChatGPT 5 immer noch enorm viel halluzinieren.

Und warum die Leute zu Wikipedia kommen, ist überhaupt nicht die Art von Weitblick.

Und wenn diese Zusammenfassung anständig ist, könnte das nützlich sein und uns helfen, transparenter zu sein.

ALISON BEARD: Ja.

JIMMY WALES: Ich versuche in dem Sinne großzügig zu sein, dass wir mit Wikipedia einen Zweck verfolgen, nämlich den Aufbau einer Enzyklopädie.

In diesem Zusammenhang ist es eine Herausforderung, denn wir haben eine sehr strenge Regel und keine persönlichen Angriffe.

ALISON BEARD: Sind Sie immer noch optimistisch, was die Zukunft des Internets angeht?

JIMMY WALES: Oh ja, auf jeden Fall.

ALISON BEARD: Großartig.

JIMMY WALES: Danke.

ALISON BEARD: Das ist Jimmy Wales, Wikipedia-Mitbegründer und Autor von „The Seven Rules of Trust, a Blueprint for Building Things That Last“.

Nächste Woche spricht Adi mit der Autorin Brené Brown über den aktuellen Stand der Führung. IdeaCast in Apple Podcasts, Spotify oder wo auch immer Sie hören.

Vielen Dank an unser Team, die leitende Produzentin Mary Dooe, den Audio-Produktmanager Ian Fox und den leitenden Produktionsspezialisten Rob Eckhardt. IdeaCast. Am Dienstag melden wir uns mit einer neuen Folge zurück.