Jimmy Wales, cofondateur de Wikipédia, explique comment bâtir la confiance

ALISON BEARD : Je m'appelle Alison Beard.

ADI IGNATIUS : Et je suis Adi Ignatius. IdéeCast.

ALISON BEARD : Alors Adi, imaginez un moment où une nouvelle source d'information apparaît en ligne, se transforme en une référence pour les gens du monde entier, parfois au grand dam des professeurs et des patrons, mais devient un nom familier et change vraiment Internet.

ADI IGNATIUS : Nous refaisons donc de l'IA.

ALISON BEARD : En fait, je parle de Wikipédia, l'encyclopédie en ligne participative, qui a longtemps généré beaucoup de scepticisme, mais qui est aujourd'hui considérée comme une source d'information assez fiable.

ADI IGNATIUS : Intéressant.

ALISON BEARD : Et je pense que l'intérêt de Wikipédia est que vous auriez pu y aller vous-même et corriger l'entrée concernant votre père et lister les citations appropriées pour prouver que vos faits étaient vrais.

Et il a un nouveau livre, intitulé Les sept règles de confiance, un plan pour construire des choses qui durent.

JIMMY WALES : C'est bon d'être ici.

ALISON BEARD : Voyez-vous donc des chefs d’entreprise avoir du mal à instaurer la confiance de nos jours, que ce soit en interne avec leurs propres équipes ou en externe avec leurs clients, ou les deux ?

JIMMY WALES : C’est vraiment très important.

ALISON BEARD : Vous pensez donc que c’est une chose à laquelle tout entrepreneur doit réfléchir dès le début, et que tout dirigeant d’une organisation existante doit ensuite y réfléchir très attentivement dès maintenant ?

JIMMY WALES : Ouais, c'est super important.

Nous parlons dans le livre de l'histoire d'Airbnb, qui a connu à un moment donné une véritable crise de confiance, un véritable problème où quelqu'un qui avait loué sa maison à des invités qui ont ensuite saccagé l'endroit, et Airbnb n'a pas très bien réagi au début, c'était tout nouveau pour eux.

ALISON BEARD : Ouais.

JIMMY WALES : Je ne suis pas sûr de le savoir, mais j'ai émis une hypothèse.

Mais l’autre élément est la confiance accordée à Wikipédia.

ALISON BEARD : Et pourquoi diable pensiez-vous que les gens seraient intéressés à consacrer leur temps et leur énergie et à coopérer avec de parfaits inconnus sans être payés ?

JIMMY WALES : C'était bien sûr les débuts optimistes du Web mondial, mais je savais, de par mes propres expériences, que j'avais un intérêt personnel pour la philosophie et que j'étudiais professionnellement la finance.

J’ai vu toute la générosité que vous pouvez constater, et vous pouvez encore la constater aujourd’hui.

Et nous voyons constamment cet esprit sur Wikipédia.

Je suis une personne très optimiste.

ALISON BEARD : Alors pourquoi avez-vous choisi d’en faire une organisation à but non lucratif ?

JIMMY WALES : Au tout début de Wikipédia, c'était open source.

Et puis, beaucoup de bénévoles voulaient que ce soit une organisation à but non lucratif.

ALISON BEARD : Parlons donc de ces sept principes qui, selon vous, ont fait fonctionner Wikipédia et qui sont nécessaires pour que d’autres organisations instaurent la confiance.

JIMMY WALES : L'une des choses, dans un contexte commercial en particulier, est qu'il est très facile, en particulier dans le commerce en ligne moderne ou tout ce qui touche en ligne, de réfléchir énormément aux tests A/B, au suivi des statistiques des chiffres et à la poursuite de ces chiffres.

Donc, à titre d’exemple simple, si l’on y pense, il y a souvent eu dans le journalisme en ligne une véritable lutte autour du problème des titres clickbait et des contenus très viraux.

Au lieu de cela, si vous dites : « D'accord, écoutez, peut-être que parfois nous n'aurons pas le plus de clics, mais les clics que nous obtenons, les gens vont trouver ce que nous avons écrit intéressant, précieux, informatif, nouveau », et ils se souviendront de nous et ils diront, la prochaine fois qu'ils nous verront revenir.

ALISON BEARD : Donc, pour une entreprise qui crée des biens ou fournit des services, il s’agit simplement de se concentrer sur le client final.

JIMMY WALES : Ouais, ouais, exactement.

ALISON BEARD : Ouais.

JIMMY WALES : L’un des avantages de Wikipédia, une encyclopédie gratuite pour chacun dans sa propre langue, est qu’il s’agit d’une véritable idée de clarification unificatrice.

Nous avons donc décidé de ne pas le faire parce que cela n’avait pas vraiment de sens pour cet objectif principal.

Vous pensez donc à des entreprises vraiment prospères comme Apple, et il y a une certaine unité thématique, même si Apple fait beaucoup de choses différentes, cette expérience utilisateur du produit a toujours eu cette expérience très claire.

ALISON BEARD : Même si Wikipédia a connu un énorme succès, vous n'avez jamais été tenté de faire évoluer l'entreprise ou l'organisation d'une manière différente ?

JIMMY WALES : Pas de manière fondamentale.

ALISON BEARD : Donc quelques-uns des autres principes semblent liés, et vous y avez fait allusion, penser positivement aux autres, faire confiance et se comporter avec respect et courtoisie.

JIMMY WALES : Je ne crois pas que nous essayions d’imposer quelque chose à la nature humaine.

Et en fait, je pense que la courtoisie joue un rôle important dans tout cela.

ALISON BEARD : Le sixième des septièmes principes est de rester indépendant.

JIMMY WALES : Je veux dire, je pense qu'ils devraient être très prudents en le faisant.

Ainsi, par exemple, dans le monde Wikipédia, nous restons autant que possible à l’écart de la politique en tant qu’organisation, mais il y a des moments où la sécurité de nos bénévoles et la liberté d’expression sont en jeu.

Personne ne devrait se soucier de mes opinions personnelles sur Obamacare.

ALISON BEARD : On dirait que vous dites que les entreprises doivent évaluer la plupart des décisions sous l’angle de la capacité à éroder ou à renforcer la confiance.

JIMMY WALES : Pour moi, je dis de vendre les T-shirts, mais cela ne me dérange pas de vendre également des T-shirts religieux.

Et parfois, vous pourriez dire : « Eh bien, écoutez, nous allons perdre la confiance de certaines personnes parce qu’ils sont tellement idéologiques qu’ils ne peuvent tout simplement pas supporter que nous ayons un personnage gay dans notre film », et c’est dommage, ça vaut le coup.

ALISON BEARD : Eh bien, cela nous amène parfaitement au dernier principe de transparence, que Wikipédia applique, car vous pouvez consulter les journaux de discussion et voir comment les décisions ont été prises.

JIMMY WALES : Là où cela ressort souvent, c'est dans les communications de crise, où quelque chose a mal tourné et vous regardez la situation d'en haut et vous dites : "Ouais, vous savez quoi ? Nous avons fait une erreur. Nous n'avions pas prévu cela. Nous avions la mauvaise politique. Nous avions la bonne politique, nous ne l'avons pas suivie."

Ensuite, la règle finale, qui n’est pas une règle parce que nous ne voulions pas avoir huit règles, mais la méta-règle est que vous devez réellement faire les choses.

ALISON BEARD : Alors, comment pensez-vous que la recherche par l’IA change la façon dont les gens perçoivent l’information, la vérité et la confiance ?

JIMMY WALES : Je ne pense pas que ce soit une menace.

Je pense que plus largement, les gens comprennent qu'au moins les modèles actuels et même le ChatGPT 5, par exemple, ils hallucinent encore énormément.

Et ce pour quoi les gens viennent sur Wikipédia n’est pas du tout aussi large et aéré.

Et si cette synthèse est correcte, cela pourrait être utile, cela nous aiderait à être plus transparents.

ALISON BEARD : Ouais.

JIMMY WALES : J'essaie d'être généreux dans le sens où avec Wikipédia nous avons un objectif, qui est de construire une encyclopédie.

C’est donc un défi dans ce contexte, car nous avons une règle très stricte, pas d’attaques personnelles.

ALISON BEARD : Êtes-vous toujours optimiste quant à l’avenir d’Internet ?

JIMMY WALES : Oh ouais, certainement.

ALISON BEARD : Super.

JIMMY WALES : Merci.

ALISON BEARD : C'est Jimmy Wales, cofondateur de Wikipédia et auteur de The Seven Rules of Trust, a Blueprint for Building Things That Last.

La semaine prochaine, Adi s'entretient avec l'auteur Brené Brown de l'état actuel du leadership. IdeaCast dans Apple Podcasts, Spotify ou partout où vous écoutez.

Merci à notre équipe, à la productrice senior Mary Dooe, au chef de produit audio Ian Fox et au spécialiste senior de la production Rob Eckhardt. IdéeCast. Nous reviendrons avec un nouvel épisode mardi.