20 عامًا من الاقتصاد العجيب: كيف غيرت الأعمال

آدي إغناتيوس: أنا عدي إغناتيوس.

أليسون بيرد: أنا أليسون بيرد، وهذه هي هارفارد بزنس ريفيو ايديا كاست.

آدي إغناتيوس: أليسون، لقد كان من المثير للاهتمام أن نعيش هذا التطور في الاقتصاد.

أليسون بيرد: نعم، بالتأكيد.

آدي إغناتيوس: نعم، أعتقد أن هذا صحيح.

وبعد 20 عامًا، تحدثت إلى ستيفن دوبنر، الصحفي الذي كان جزءًا من الثنائي، وتحدثنا عن إرث الكتاب.

آدي إغناتيوس: حسنًا، مرحباً يا ستيفن في هارفارد بزنس ريفيو ايديا كاست.

ستيفن دوبنر: شكرًا جزيلاً لك.

آدي إغناتيوس: إذن تهانينا، عمر الكتاب 20 عامًا.

ستيفن دوبنر: أعتقد أنه كان هناك نطاق.

وبعد ذلك كان هناك الكثير من الاقتصاديين الذين بدأنا نسمعهم بعد ستة إلى 12 شهرًا والذين أدركوا أن نجاح الاقتصاد العجيب كان في الواقع مفيدًا لهم أيضًا.

والآخر كان الاقتصاديون الذين أدركوا أنه نظرًا لأن هذا الكتاب أصبح شائعًا جدًا وكان له أساس في كيفية قيام الاقتصادي الأكاديمي بعمله، فمن المحتمل أن يدفع المزيد من الطلاب إلى الاقتصاد في الجامعات.

لذلك أعتقد أنه في أي وقت تقوم فيه بأي شيء رفيع المستوى، ليس من الضروري أن يحظى بشعبية كبيرة، ولكن رفيع المستوى، كثير من الناس، غريزتهم الأولى، يكاد يكونون مدربين.

من الصعب بالنسبة لي أن أشرح لماذا استحوذت على انتباه الجمهور بهذه الطريقة.

آدي إغناتيوس: جزء من جاذبية الكتاب، والهدف من الكتاب حقًا هو أن هناك جانبًا خفيًا لكل شيء.

ستيفن دوبنر: أعتقد أنه في كثير من الأحيان يكون الأمر مؤكدًا.

هل كان لديهم إبهامهم على الميزان أو حصان في السباق بأي شكل من الأشكال؟

آدي إغناتيوس: بدون أي دليل، أود أن أقول إن نجاح الاقتصاد العجيب، ونجاح كتابات مالكولم جلادويل، وأجريت مقابلة مع مالكولم في هذا البودكاست منذ فترة قصيرة، كان جزئيًا سببًا لنوع من إعادة تنشيط مهنة الاقتصاد، وبالتأكيد مهنة الاقتصاد السلوكي.

لذا أعتقد أنك ربما تكون قد ساهمت عن غير قصد في ذلك لأنك جعلت هذه الأشياء في متناول الجميع، لأن الناس يدركون أنك إذا قدمت نتيجة مثيرة للاهتمام غير متوقعة، فسوف تحصل على تغطية صحفية، وستجذب الاهتمام، وسوف تبيع الكتب.

ستيفن دوبنر: أعني، أولاً وقبل كل شيء، أود أن أقول إن الحوافز لجذب الانتباه لنفسك أو لعملك قديمة قدم البشرية.

آدي إغناتيوس: حسنًا، تذكروا عندما ظهرت صحيفة يو إس إيه توداي، قال أحدهم إن هذا مخصص للأشخاص الذين يجدون الأخبار التلفزيونية معقدة للغاية.

ستيفن دوبنر: لذا فإن الحوافز لجذب الانتباه بهذه الطريقة، سواء كنت منتجًا أو منتجًا للأخبار، أو منتجًا للأبحاث، وما إلى ذلك، أعني أنها كانت دائمًا قوية جدًا جدًا.

إنها مثل رعاية الأطفال الرخيصة.

فيما يتعلق بالقضية الأكبر التي تثيرها حول الاحتيال الأكاديمي وأزمة التكرار وما إلى ذلك، فإن حوافز الباحثين وحوافز الجامعات لحماية الأبحاث التي قد تكون سيئة قوية للغاية، وذلك لأن الجامعات يديرها محامون، والمحامون يتجنبون المخاطرة بشدة.

هناك المئات، وربما الآلاف من المجلات الأكاديمية المزيفة أساسًا والتي توجد لتقديم منشورات مدفوعة الأجر للباحثين أو الباحثين، ولكن بشكل خاص للعلماء من الدرجة الثانية أو الثالثة.

سأقول إن الشيء الوحيد الذي جذبني دائمًا إلى الاقتصاديين هو أنني لا أريد أن أقول إن البحث الاقتصادي أقوى للوهلة الأولى من أبحاث علم النفس أو أبحاث علم الاجتماع أو أبحاث الأنثروبولوجيا.

يبدو البحث مختلفًا جدًا.

آدي إغناتيوس: هناك السؤال الأساسي، السببية مقابل الارتباط.

ستيفن دوبنر: نعم، إنه سؤال رائع، وهو صعب حقًا.

ولكن كانت هناك نظرية في مرحلة معينة لأن مرض شلل الأطفال يميل إلى الارتفاع في الصيف، وكان الكثير من الناس يبقون أطفالهم بعيدًا عن حمامات السباحة وأشياء من هذا القبيل.

لذلك يمكنك أن ترى السبب، خاصة في هذه اللحظة، خاصة إذا كانت الأمور تسير بشكل جانبي، خاصة إذا كان الناس خائفين، يمكنك أن ترى لماذا يربط الناس أنفسهم بما يبدو أنه علاقات سببية والتي هي فقط ترابطية في أحسن الأحوال.

لذا، ربما كان المثال الأكثر أهمية والأكثر خطورة للحجة السببية في الاقتصاد العجيب يعتمد على ورقة كتبها ستيف ليفيت مع جون دونوهيو في وقت سابق حول كيف أدى تشريع الإجهاض إلى جيل لاحق من انخفاض معدلات الجريمة لأنه أتاح الإجهاض للنساء اللاتي سيولد أطفالهن في ظروف من المرجح أن تقودهن إلى المشاكل، وانخفاض الدخل، والأسر غير المستقرة، والظروف غير المستقرة.

كان ذلك في كثير من الأحيان أمرًا يتعلق بالتوقيت، وأن الطفل غالبًا ما يأتي لاحقًا عندما تكون مستعدة بشكل أفضل لإنجاب طفل وتربية هذا الطفل بشكل منتج.

لكن عندما كتبنا هذا الجزء من الكتاب، وكان هذا يعتمد حقًا على ورقة تحليلية مكثفة وقوية جدًا جدًا والتي كتبها ستيف ليفيت بالفعل مع جون دونوهيو، فإننا نفكر مرة أخرى في جميع أنواع التفسيرات المحتملة الأخرى.

أنت تبحث دائمًا عن مكان قد يكون فيه المفتاح قد تم تشغيله مبكرًا أو لاحقًا، أو تم تشغيل نوع مختلف من المفاتيح فيه، أو جاء شيء آخر ليوفر لك ما يسمونه المتغير الآلي النظيف.

لذلك عندما تحاول إجراء جدال، سواء كنت سياسيًا أو رجل أعمال، أيًا كان، فأنا أحب الأشخاص الذين يعرضون واجباتهم المدرسية.

آدي إغناتيوس: هناك اختلاف واحد بين الآن وعندما صدر الكتاب، عندما صدر الكتاب، يمكن أن تختلف مع المنهجية.

ولكن أعتقد أنني أشعر بالفضول - فأنت تنظر في النهاية إلى مجموعة من الأرقام المبنية على الحقائق، والظروف التي يمكن تحليلها، ولكن هل العالم مفتوح للتفسير المبني على الحقائق في هذه المرحلة؟

ستيفن دوبنر: نعم، أنا معك.

ما أحاول القيام به هو مجرد ممارسة ما أود أن يتم التبشير به أكثر قليلاً، وهو العثور على الأشخاص الذين يعرفون هذه الأشياء، وطرح عليهم أسئلة مطلعة إلى حد ما.

أستمع بشدة حتى إذا قالوا شيئًا غير واضح أو أخطأ الناس في نطقه طوال الوقت في المقابلات، وأحيانًا لا أفهم ذلك.

لدينا حوالي مليونين ونصف مليون شخص يستمعون إلى حلقة واحدة على الأقل من حلقاتنا كل شهر.

عدي إغناتيوس: لكن هناك الكثير من العاطفة.

ستيفن دوبنر: الكثير من الشغف، الكثير من الشغف، وانظر، الشغف رائع.

هؤلاء هم الأشخاص الذين، عندما تسمعهم تتم مقابلتهم، أود أن أزعم أن أي شخص تقريبًا يسمع أو يرى هذا سيقول: "حسنًا، لقد فهمت ذلك. هذا الشخص يعرف ما الذي يتحدثون عنه. إنهم ليسوا حاصلين على بكالوريوس في العلوم، ولا يضغطون على منصب ما، وما إلى ذلك".

يستغرق المزيد من العمل قليلا.

آدي إغناتيوس: لذا اسمحوا لي أن أسأل قبل أن نغلق بابنا.

ستيفن دوبنر: أعتقد أننا كتبناها الآن.

أود أن أقول أنه كان هناك عدد قليل جدًا من الأخطاء التي تحتاج إلى تصحيح.

وتبين أنه وفقًا لأفضل قراءاتنا لجميع هذه الأرشيفات التي جاءت بعد نشر الكتاب، فإن هذا الرجل كان على حق.

لقد كتب هذا على الأرجح قبل 40 أو 50 عامًا.

لذلك عليك أن تفعل قدر ما تستطيع للحصول عليه بشكل صحيح.

يعجبني وجوده في العالم ويجعل الناس يفكرون.

آدي إغناتيوس: حسنًا. ايديا كاست.

ستيفن دوبنر: لقد كان الأمر ممتعًا للغاية.

آدي إغناتيوس: كان ذلك ستيفن دوبنر، مقدم برنامج "الاقتصاد العجيب" ومؤلف كتاب "الاقتصاد العجيب: اقتصادي مارق يستكشف الجانب المخفي من كل شيء".

في الأسبوع المقبل، تتحدث أليسون مع المدرب التنفيذي موريل ويلكنز عن شيء آخر مخفي: العوائق التي تعيق القادة. آيدياكاست في Apple Podcasts أو Spotify أو في أي مكان تستمع إليه.

شكرًا لفريقنا: المنتجة الكبرى ماري دو. ايديا كاست. ولنا عودة بحلقة جديدة يوم الثلاثاء.