魔鬼经济学 20 年：它如何改变了商业

阿迪·伊格纳修斯：我是阿迪·伊格纳修斯。

艾莉森·比尔德：我是艾莉森·比尔德，这是《哈佛商业评论》 IdeaCast。

阿迪·伊格纳修斯：艾莉森，经历经济学的演变很有趣。

艾莉森·比尔德： 是的，绝对如此。

阿迪·伊格纳修斯： 是的，我认为这是对的。

20 年后，我与两人中的记者史蒂芬·杜布纳 (Stephen Dubner) 进行了交谈，我们谈论了这本书的遗产。

阿迪·伊格纳修斯：好的，斯蒂芬，欢迎来到《哈佛商业评论》 IdeaCast。

斯蒂芬·杜布纳： 非常感谢。

ADI IGNATIUS：恭喜你，这本书已有 20 岁了。

STEPHEN DUBNER：我认为有一个范围。

大约六到十二个月后，我们开始听到很多经济学家认识到魔鬼经济学的成功实际上对他们也有好处。

另一个是经济学家认识到，由于这本书非常受欢迎，而且它确实为学院派经济学家如何开展工作奠定了基础，因此它可能会促使更多的学生进入大学学习经济学。

所以我认为任何时候你做任何高调的事情，它甚至不必受欢迎，但高调，很多人，他们的第一直觉，他们几乎是经过训练的。

我很难解释为什么它会如此吸引公众的注意力。

阿迪·伊格纳修斯：这本书的部分吸引力，以及这本书的真正要点是，一切事物都有隐藏的一面。

斯蒂芬·杜布纳：我认为很多时候他们是肯定的。

他们是否以任何方式将拇指放在秤上或比赛中的马匹上？

阿迪·伊格纳修斯：在没有任何证据的情况下，我想说，《魔鬼经济学》的成功、马尔科姆·格拉德威尔写作的成功，以及我不久前在这个播客上采访马尔科姆的成功，在一定程度上是经济学专业、尤其是行为经济学专业重新焕发活力的原因。

所以我认为你可能无意中对此做出了贡献，因为你让这些东西变得容易理解，因为人们意识到，如果你得出一个有趣的违反直觉的发现，你就会得到媒体报道，你就会受到关注，你就会卖书。

斯蒂芬·杜布纳：我的意思是，首先，我想说的是，让自己或工作受到关注的动机与人类一样古老。

阿迪·伊格纳修斯：好吧，请记住《今日美国》出版时，有人说这是为那些觉得电视新闻太复杂的人准备的。

斯蒂芬·杜布纳：因此，无论你是制作人还是新闻制作人、研究制作人等等，获得这样的关注的动机都非常非常强烈。

这就像廉价的托儿服务。

就你提出的学术造假和复制危机等更大的问题而言，研究人员和大学保护可能不好的研究的动机是如此强烈，因为大学是由律师经营的，而律师是非常非常厌恶风险的。

有数百甚至数千种本质上是假的学术期刊，它们的存在是为了向学者或未来的学者，特别是二线或三线学者提供付费出版物。

我想说，经济学家总是吸引我的一件事是，我不想说经济研究表面上比心理学研究、社会学研究或人类学研究更强大。

这项研究感觉非常不同。

阿迪·伊格纳修斯：有一个基本问题：因果关系与相关关系。

斯蒂芬·杜布纳：是的，这是一个很好的问题，而且确实很难。

但在某个时候有一个理论，因为小儿麻痹症往往在夏天激增，很多人会阻止他们的孩子去游泳池之类的地方。

所以你可以明白为什么，特别是在当下，特别是当事情向一边倒的时候，特别是当人们感到害怕的时候，你可以明白为什么人们会依附于看似因果关系，而这些关系充其量只是相关性。

因此，《魔鬼经济学》中最引人注目、风险最高的因果论证例子，是基于史蒂夫·莱维特 (Steve Levitt) 早些时候与约翰·多诺休 (John Donohue) 合作撰写的一篇论文，该论文讨论了堕胎合法化如何导致一代人之后的犯罪率下降，因为堕胎合法化让那些孩子出生在更有可能陷入困境、收入较低、家庭不稳定、环境不稳定的妇女可以堕胎。

这通常是一个时间问题，当她更好地准备生孩子并有效地抚养孩子时，孩子通常会来得晚一些。

但是，当我们写这本书的那一部分时，这实际上是借鉴了史蒂夫·莱维特（Steve Levitt）与约翰·多诺霍（John Donohue）已经撰写的一篇非常非常激烈和强有力的分析论文，我们再次考虑了各种其他潜在的解释。

你总是在寻找一个开关可能提前或晚打开的地方，或者打开了不同类型的开关，或者其他东西进来为你提供他们所谓的干净的工具变量。

所以当你试图争论时，无论你是政治家还是商人，无论怎样，我喜欢那些展示自己功课的人。

阿迪·伊格纳修斯：所以现在和这本书出版时之间有一个区别，当这本书出版时，你可能不同意其中的方法论。

但我想我很好奇——你最终会看到一些基于事实的数字、可以分析的情况，但目前世界是否愿意接受基于事实的解释？

斯蒂芬·杜布纳：是的，我和你在一起。

我想做的只是实践我希望更多地宣讲的内容，那就是找到了解这些内容的人，向他们提出相当消息灵通的问题。

我非常认真地听，所以如果他们说一些不清楚的话，或者人们在采访中总是说错的话，有时我听不懂。

我们每个月至少有二十五十万人收听我们的一集节目。

ADI IGNATIUS：但是充满热情。

斯蒂芬·杜布纳：充满激情，充满激情，看，激情是美妙的。

这些人，当你听到他们接受采访时，我认为几乎任何听到或看到这一点的人都会说：“好吧，我明白了。这个人知道他们在说什么。他们不是在胡说八道，他们不是在推销自己的立场，等等。”

这需要更多的工作。

阿迪·伊格纳修斯： 在我们结束之前让我问一下。

斯蒂芬·杜布纳：我想我们现在就写了。

我想说，需要纠正的错误很少。

事实证明，根据我们对本书出版后所有这些档案的最佳阅读，这个人是对的。

他大概是 40、50 年前写的。

因此，您会尽最大努力将其做好。

我喜欢它在外面的世界，它能让人们思考。

阿迪·伊格内修斯： 好的。 IdeaCast。

斯蒂芬·杜布纳：这很有趣。

阿迪·伊格纳修斯：那是史蒂芬·杜布纳 (Stephen Dubner)，他是《魔鬼经济学》播客的主持人，也是《魔鬼经济学：一个流氓经济学家探索一切事物的隐藏面》一书的作者。

下周，艾莉森将与执行教练穆里尔·威尔金斯谈论其他隐藏的事情：阻碍领导者的障碍。 创意播客 在 Apple 播客、Spotify 或任何您收听的地方。

感谢我们的团队：高级制片人 Mary Dooe。 IdeaCast。 我们将于周二带着新剧集回来。