كيف يجب أن يشكل فصله التالي؟

بريان كيني: مرحبًا بكم في Cold Call، البودكاست الذي نتعمق فيه في القصص وراء دراسات الحالة الرائدة في كلية هارفارد للأعمال.

خاصة عندما تتصادم الأولويات الشخصية، مثل تكوين أسرة، مع الطموحات المهنية.تيم فيريس، كيف سيبدو هذا لو كان سهلاً؟"

رضا ساتشو: شكرًا جزيلاً لك.

بريان كيني: تيم فيريس، موضوع اليوم هو المؤلف الأكثر مبيعًا، ورجل الأعمال، والمتحدث، والمستثمر في مرحلة مبكرة.

تيم فيريس: شكرًا.

بريان كيني: من الرائع وجودك هنا.

تيم فيريس: أنا متأكد من أنك ستكون بخير.

بريان كيني: لماذا لا نتعمق في الأمر؟

رضا ساتشو: نعم، أعتقد أنني شعرت بسعادة غامرة.

الكثير من الناس يتوقفون عند تلك النقطة الأولى، وهي، كيف يمكنني أن أفعل شيئًا مختلفًا؟

بريان كيني: نعم.

تيم فيريس: نعم، كنت في الواقع أتطلع إلى أوستن حيث قمت بتسجيل البودكاست الخاص بي. 22 قانونًا ثابتًا للتسويق. لم يكن هناك ضغط مالي للتوقف.

لكن السؤال كان أكثر، هل هذه هي اللعبة التي أريد أن ألعبها؟

بريان كيني: نعم، لقد وصفت هذا في هذه القضية بأنه محيطات زرقاء مقابل محيطات حمراء.

رضا ساتشو: أعتقد أن هناك نقطة بالغة الأهمية في عقلية تيم، وكيف أعتقد أنها تتوافق مع عقلية المؤسس، وهي أن الناس يعتقدون أن الالتزام بفكرة ما هو بمثابة القفز من منحدر إلى مياه مليئة بأسماك القرش، وأن كونك مؤسسًا بطريقة ما مليء بالمخاطر، ومليء بعدم اليقين.

لا يوجد شيء ذو أهمية كبيرة، ولكنه يكفي للحصول على بيانات لمعرفة ما إذا كان يجب عليه الاستمرار في متابعة فضوله أم لا.

بريان كيني: نعم. أسبوع العمل لمدة 4 ساعاتهل كان ذلك قبل 15 عامًا، هل تزيد أم تأخذ؟

تيم فيريس: كان عمري 20 عامًا تقريبًا، 2007، عندما كان لدي شعر.

بريان كيني: نعم، لقد تحدى هذا الكتاب الكثير من الافتراضات في ذلك الوقت.

تيم فيريس: الجزء الأول الذي أود قوله هو ببساطة طرح أسئلة تتناول بعض الافتراضات الكامنة وراء التخطيط المهني التقليدي، دعنا نسميه فقط.

هذا هو الجزء الأول.

هذا ليس من الكتاب، لكن صديقي نوح كاجان يتحدث عن تحدي القهوة، حيث يجب على الناس الدخول وطلب القهوة ثم طلب خصم 10% دون تقديم أي تفسير، والتعامل مع ذلك.

إنها قصة طويلة بالنسبة لكيفية وصولي إلى الكتاب، لأنني لم أرغب أبدًا في تأليف كتاب، لكن تم رفضه من قبل ما يقرب من 29 ناشرًا، بعنف.

في ذلك الوقت، حان الوقت، حان الوقت، حان الوقت، حان الوقت للتجريب.

بريان كيني: نعم، لقد نجح الأمر في النهاية، أليس كذلك؟

تيم فيريس: لقد نجح الأمر.

بريان كيني: رضا، لقد أتيحت لي فرصة الجلوس في صفك اليوم، وكان الأمر مثيرًا للاهتمام حقًا، وأشكرك على السماح لي بذلك.

رضا ساتشو: حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، فيما يتعلق بالفشل، أعتقد أن علم النفس البشري هو أنك غالبًا ما تبالغ في تقدير الجانب السلبي لديك، وأعتقد أنه من وجهة نظر تيم، فإنك أيضًا تقلل بشكل كبير من قدرتك على التعافي.

أعتقد أن العنصر الأوسع حول الفشل ليس فقط المبالغة في تقدير الفشل، ولكن من خلال عدم وضع نفسك في مواقف الفشل، لا يحدث شيئان.

أعتقد أن الفشل شيء رائع.

تيم فيريس: نعم، يمكنني التحدث عن ذلك. أسبوع العمل لمدة 4 ساعات.

رضا ساتشو: هذا صحيح.

تيم فيريس: أتفق مع بول جراهام، المؤسس المشارك لشركة Y Combinator، الذي كتب مقالًا تقريبًا حول أنه كلما زاد عدد التصنيفات التي تطبقها على نفسك، كلما كنت أغبى.

رضا ساتشو: حسنًا، لقد كانت لديك ميزة معلوماتية.

تيم فيريس: لقد طلبت نماذج التعليقات بعد كل فصل دراسي.

رضا ساتشو: عد إلى ذلك.

تيم فيريس: أليس كذلك؟

لكن المجلة كانت ستُسمى "المخاوف التي لم تحدث في الغالب".

إذا كنت حريصًا على إجراء تجارب قصيرة المدى ولكنك جشع على المدى الطويل، فمن الصعب جدًا أن تخسر، في رأيي.

رضا ساتشو: الشيء المذهل في نقطة الفشل هذه هو أنك إذا فكرت في مسارين وظيفيين مختلفين، فستجد أن أحدهما مسار وظيفي أكثر تقليدية.

عليك فقط أن تقرر أي الحياة تبدو أفضل.

تحتاج إلى دمج بعض الأطر التي تحدثت عنها في الفصل اليوم لقياسها ومعايرتها.

تيم فيريس: نعم، الجسم لمدة 4 ساعات، لا يزال يتعافى من بعض الإصابات الناجمة عن ذلك عام 2010. لقد أجريت للتو عملية جراحية على هذا المرفق نتيجة لذلك الكتاب.

رضا ساتشو: لا بد أن الجميع اعتقدوا أنها كانت فكرة مجنونة.

تيم فيريس: لقد كان الأمر جنونيًا. الجسم لمدة 4 ساعات على سبيل المثال، منحني أسبوع العمل لمدة 4 ساعات الإذن بالتجربة خارج هذا المسار، وهكذا قمت بالأمر الجسم لمدة 4 ساعات في فئة مختلفة تماما.

لكنهم لا يقضون الكثير من الوقت في التفكير في تكلفة التقاعس عن العمل أو الوضع الراهن أو اتخاذ الطريق الآمن.

بريان كيني: هل سبق أن شعرت بالقلق بشأن علامتك التجارية، علامة تيم فيريس التجارية؟

تيم فيريس: لا أفكر في العلامة التجارية على الإطلاق، وهذا ليس خطأ أي شخص يفعل ذلك، لكنني أعتقد أن العلامة التجارية هي واحدة من تلك الكلمات التي يمكن أن تكون بمثابة صفارة الإنذار للكثير من القرارات التي تؤدي إلى التنازلات.

رضا ساتشو: بريان، هذا هو ما يهم المؤسسين، وهو بالضبط ما يتعرضون له طوال الوقت، لكنهم يتعلمون أنه يمكنهم التعافي بشكل أسرع بكثير من خلال تلك الضربات.

تيم فيريس: نعم.

رضا ساتشو: نعم، بالطبع.

تيم فيريس: سأعطيك مثالاً.

رضا ساتشو: ما رأيك في هذا الحق في التعافي أو ما رأيك في علم النفس البشري حول التعافي؟

تيم فيريس: أعتقد أن الأمر يعتمد كثيرًا على من تتحدث إليه، أليس كذلك؟

رضا ساتشو: القدرة.

تيم فيريس: قدرتهم على التكيف.

كتجربة تجريبية للحصول على دفعة مسبقة لتمويل X أو Y أو Z."

بريان كيني: رضا، أريد أن أتحدث، فالجزء الأكبر من القضية يتمحور حول الاختيارية وجميع الخيارات التي كانت أمام تيم، وقد تحدثنا عن ذلك مقدمًا.

رضا ساتشو: نعم، إنه أمر مثير للاهتمام.

أعتقد أن هذه الفكرة تصبح أسهل، وقد تصبح أسهل من منظور الخبرة، ولكن فجأة أصبح لديك ما أسميه لعنة الاختيارية، وهي أن يكون لديك رقم، وتيم، أنت تواجه بعضًا من هذا الآن، بصراحة، مفارقة الاختيار هذه، والتي ترجع تحديدًا إلى النجاح الذي حققته، حيث أصبح لديك مجموعة كاملة من الخيارات.

أعتقد أن هذه اللعنة، وبالنسبة للطلاب والأشخاص الذين يستمعون، أعتقد أن الكثير منكم سوف يقع في هذا الفخ المتمثل في الاحتفاظ بالخيارات لفترة طويلة جدًا وعدم معرفة ما أنت قادر على فعله عندما تلتزم.

تيم فيريس: نعم، هذا صحيح.

يبدو الأمر مثل، "كل ما أريد فعله هو مراقبة بعض الصفقات ورؤية ما يحدث في صناعة الفيلم."

رضا ساتشو: ولكن هل تقترح أيضًا أنه نظرًا لأن هذا يمثل تمييزًا، أي أن هناك شيئًا يقوله عنك، وأنك على استعداد للقيام بذلك؟

تيم فيريس: هذه هي تجربتي.

رضا ساتشو: القيود الإيجابية تعني قطع الخيارات، إلى حد ما؟

تيم فيريس: إنه يعني قطع الخيارات، أو يمكن أن يكون أي شيء.

رضا ساتشو: حسنًا، إنه تعليقك أيضًا، إذا كانت لدي مشكلة، فلن أحلها إلا عن طريق إزالة شيء ما.

تيم فيريس: حسنًا، في حالة البودكاست، وجدت نفسي أتراجع لأن السوق مشبع جدًا.

أريد أن أرى بعض الأدلة على المفهوم قبل أن أقوم بالاستثمار الملائكي أو قبل أن أفعل بعض الأشياء الصعبة، مثل إنشاء لعبة ورق، والتي قد يكون لدى البعض منكم أو لا يمتلكها.

بريان كيني: لم نتحدث عن التأثير، لكنني أعلم أن هذا جزء مهم من الموضوع الذي تتناوله في كتاب "عقلية المؤسس".

رضا ساتشو: أعتقد أن الكثير من الناس يقعون في هذا الفخ.

بريان كيني: لا أعرف أبدًا.

رضا ساتشو: لكن النقطة الثانية هي أنه اتضح أن هناك تأثيرًا فعليًا على طول الطريق، وأنا أحب الطريقة التي تصفها بها، والتي تبدأ بالأشياء الصغيرة.

حسنًا، سأقترح تعريفي للتعلم، وأخبرني إذا كان هذا، لأنني أعتقد أنه مفهوم مهم لأن التعلم هو... إذا كان عليك أن تقول، ما هو الشيء الأكثر ارتباطًا بالتأثير، سيكون التعلم.

يجب أن تعيش حياة تضغط فيها على نفسك لاتخاذ قرارات، بعضها سيكون خاطئًا، وبعضها سيكون صحيحًا، من أجل بناء الشيء الذي نريده بشدة، وهو الحكم.

تيم فيريس: التعلم، هناك كيفية التعلم، ثم هناك ما يجب تعلمه.

رضا ساتشو: نعم، واين هويزنجا.

تيم فيريس: أعرف.

رضا ساتشو: أنت وأنا نعرف من هو واين هويزينغا.

تيم فيريس: أعرف، إدارة النفايات، ثم شركة Blockbuster، التي انقرضت في عصر البليستوسين، لكن ذلك الرجل كان صانع صفقات بارعة.

حسنًا، سأعطيكم مثالًا أكثر معاصرة، مثل جيف بيزوس.

رضا ساتشو: منذ اليوم الأول، نعم.

تيم فيريس: تحدث عن مجرد الإقناع المذهل وخفة اليد الاحترافية وأيضًا إتقان الأعمال.

أتذكر أنه تمت مقابلته في وقت ما وقال للصحفيين، لأنهم كانوا يتحدثون عن مدى صعوبة الأمر، وما فعله، وقال: "لا، يمكنك القيام بعملي".

ولكن هناك تعبير في تدريب الكلاب، وهو في الأساس أنه إذا لم يقم الكلب بذلك، على سبيل المثال سلوكًا ما، وتشكيل سلوك في 20 موقعًا مختلفًا، 20 مدة مختلفة، فلن يكون لديه هذا السلوك.

بريان كيني: بالمناسبة، هذا هو أصغر أعضاء جمهورنا.

تيم فيريس: نعم.

رضا ساتشو: هذا صحيح.

لدي عبارة هي، إذا كنت في شك، تصرف، والتي يقولها الناس على الفور: "حسنًا، انتظر يا رضا، أنت لا تعرف ماذا تفعل، هل ستتصرف؟"

تيم فيريس: ما أود قوله هو أن لدي ميل... لقد أهدتني أمي حرفيًا قميصًا مكتوبًا عليه، "انتظر لحظة، دعني أفكر في هذا الأمر أكثر من اللازم."

ويقول إن معدل الإقبال يبلغ 10%، وهو أمر مربك بعض الشيء لأنه مرجع للتنس.

لقد التقيت حرفيًا، كنت أقوم بسحب الدم هذا الصباح لأنني في بوسطن لإجراء فحص البروتينات.

لكن على أية حال، لا أعرف أيضًا... لقد علقت في أمور الذكاء الاصطناعي مرة أخرى، لأنني لا أعرف، أتمنى أن أتمكن من إعطاء الجميع ونفسي استراتيجية لجعل نفسك دليلاً على الذكاء الاصطناعي.

أعتقد أنه على الرغم من أنه يمكنك اتخاذ قرار بشأن ما إذا كنت سأستخدم هذه الأدوات أم سأضع رأسي في الرمال وأحاول إيجاد طريقة للتغلب عليها؟

على الرغم من أنني أود أن أقول، إذا كنت سألعب النقطة المقابلة، أن المهارات الناعمة التي ذكرتها سابقًا، مثل التفاوض وعقد الصفقات، هي تفاعل إنساني جوهري للغاية.

رضا ساتشو: شيء إنساني.

تيم فيريس: من النادر جدًا أن تكون قادرًا على إرسال رسائل بريد إلكتروني تتضمن هيكل الصفقة وتعجبك، "نعم أم لا، ممتاز؟"

بريان كيني: أريد أن أعطي بعض الوقت.

تيم فيريس: نعم، إذا أراد الناس ذلك، فهذا أمر خارج القائمة تمامًا.

بريان كيني: إنه مثل برنامج أوبرا.

تيم فيريس: نعم بالضبط.

إنه مفكر عميق وعاطفي، وأخلاقي، ويصادف أيضًا أنه متعدد الثقافات، ويحتل المرتبة الأولى في 1% في مجالات متعددة.

بريان كيني: هذا رائع.

تيم فيريس: رضا جيد جدًا في الحصول على الكلمة الأخيرة على أي حال.

بريان كيني: أعتقد أن هذا صحيح.

رضا ساتشو: هذا صحيح.

بريان كيني: إذا فكرت في هذه الحالة فحسب، ووجدت أنك عشتها، ما هي الدروس التي تعتقد أنه ينبغي للمؤسسين الناشئين أن يستخلصوها من القضية المتعلقة بالتنقل في نقاط انعطاف مماثلة في رحلتهم الخاصة؟

تيم فيريس: دعونا نرى.

الأمر يشبه كل كاتب رائع يقدم لي مجموعة واحدة من النصائح، حيث أجلس أمام الشاشة، حتى لو كانت فارغة لمدة 10 ساعات يوميًا، مقيدًا نفسي بالمكتب.

رضا ساتشو: انظر، أعتقد أن هذا ما قيل بشكل جيد للغاية.

النقطة الثانية هي أنني أعتقد حقًا أن إطار المخاطر الذي وضعه تيم مثير للاهتمام للغاية.

أعتقد أنه في الحقيقة، أود أن أقول ذلك، ثق بفضولك وتقبل المخاطر، ولكن قم بمعايرتها بشكل مناسب وافهم أنه، خاصة عند التخرج من مدرسة مثل جامعة هارفارد، فإن الجانب السلبي لديك ليس بالسوء الذي تعتقده.

تيم فيريس: أود أن أضيف بعض الأشياء بسرعة كبيرة.

رضا ساتشو: حسنًا، هذا هو استثمارك الملائكي.

تيم فيريس: أعتقد أن هذا يستحق القراءة، وأعتقد أن الأشخاص في هذه الغرفة قد يجدون هذه القراءة مثيرة للاهتمام. فن الاحتمالات، أعتقد أن الاسم الأخير للمؤلف هو الزوج والزوجة، زاندر، Z-A-N-D-E-R.

ادرس حقًا القيم المتطرفة، مثل إيفون شوينارد، الفصول الأولى، الفصول الأولى، أو إذا كنت تفكر في شخص مجازف، مثل ريتشارد برانسون، فاقرأ فقدان عذريتي.

بريان كيني: أعتقد أن هذه ملاحظة جيدة يجب أن نختتمها.

رضا ساتشو: شكرًا، بريان.

تيم فيريس: شكرًا.

بريان كيني: إذا كنت تستمتع بذلك نداء بارد، قد تعجبك ملفاتنا الصوتية الأخرى: ارتفاع المناخ, تدريب القادة الحقيقيين, آيدياكاست, إدارة مستقبل العمل, سكاي ديكو فكر بشكل كبير، واشتري صغيرًا. يمكنك العثور عليها أينما حصلت على ملفات البودكاست الخاصة بك.

إذا كان لديك أي اقتراحات أو تريد فقط أن تقول مرحبًا، فنحن نريد أن نسمع منك. Coldcall@hbs.edu. نداء بارد، بودكاست رسمي لكلية هارفارد للأعمال وجزء من شبكة HBR Podcast Network.