他該如何塑造他的下一個篇章？

BRIAN KENNY：歡迎來到「冷電話」播客，我們將深入探討哈佛商學院開創性案例研究背後的故事。蒂姆·費里斯 (Tim Ferriss) 被稱為音頻界的奧普拉。他的播客 Tim Ferriss Show 的下載量超過了十億次，重塑了數位媒體格局。然而，在他成功的巔峰時期，費里斯發現自己正處於十字路口。隨著播客成為一個擁擠的競爭空間，他想知道定義他職業生涯的媒體是否仍然是他的好奇心、創造力和影響力的最佳載體。一個總是透過重塑自我而蓬勃發展的創作者應該如何決定下一步是什麼？

尤其是當個人優先事項（例如組建家庭）與職業抱負發生衝突時。今天，在“冷電話”中，Reza Satchu 教授和案例主角 Tim Ferriss 與我一起討論了該案例，“提姆·費里斯，如果這很容易，這會是什麼樣子？ 「我是主持人布萊恩肯尼 (Brian Kenny)，您正在聆聽從哈佛商學院校園克拉曼大廳傳來的《冷電話》現場錄音。夥計們，發出一些聲音。好的，我們可以熱烈歡迎我們的客人嗎？Reza Satchu 在哈佛商學院教授創業學，包括他創建的《禮創始人》和《啟動》這兩門課程。

禮薩·薩楚： 非常感謝。感謝您擁有我們。

BRIAN KENNY：提姆‧費里斯，今天案例的主題是一位暢銷書作家、企業家、演說家和早期投資者。您可能聽說過他主持播客。蒂姆，歡迎你。

提姆‧費里斯： 謝謝。謝謝你有我。大家好。

布萊恩肯尼：很高興你能來到這裡。實際上我有點緊張，因為你的播客有很多人收聽，所以我想確保我們做得正確。

提姆·費里斯：我相信你會沒事的。你有更好的廣播聲音。我們都在評論語調和表達方式。我覺得那太好了。我當時想，夥計。

BRIAN KENNY：我們為什麼不直接投入？礼萨，我将从你开始。您能告訴我們是什麼吸引您關注蒂姆的故事嗎？為什麼您認為這是一個很好的案例研究主題，特別是對於創始人的心態課程，以及是什麼使它與當今有抱負的創始人特別相關？

REZA SATchu：是的，所以看，我想我很興奮。事實上，採訪提姆的想法是我在座的研究員丹尼斯·科勒提出的。起初，我想：「這有意義嗎？」我越了解提姆並研究他的工作，他的心態與我們試圖讓創辦人思考的一些事情完全同步，首先，他想像了一個今天不存在的世界。他想像他可以做一些與今天不同的事。他想像了一個空間，在那裡他可以真正思考一些事情，採取一系列行動，相信自己的判斷，並希望能夠做出一些有意義的事情。

很多人都停留在第一點上，那就是，我怎麼可能做一些不同的事情？它真的從那裡開始，我想，「這個人在很多不同的事情上都做得很好，相信他的判斷。」確實，這是作為創始人的關鍵部分。

布萊恩肯尼：是的。提姆，讓我來談談你的情況。就像任何哈佛商學院的優秀案例一樣，它首先讓你沉思地思考你要做什麼。您可能正盯著窗外看什麼。事實上，我想知道你是否可以帶我們回到案件開庭的地方，在那裡你正在思考你的選擇是什麼。你現在有很多選擇，你正在考慮什麼是最好的。這是怎麼回事，你當時的心態是什麼？

提姆·費里斯：是的，我實際上是在奧斯汀錄製播客的。我想說，從根本上來說，第一，這是否已經成為一片擁擠的紅海，其他人也可以做這件事，這是我在 2014 年開始做的事情。如果有一個或多個人可以做我能做的事情，我會說，「好吧，這似乎是多餘的。」我更願意做一些更像是一類的事情，借用 22 條不變的行銷法則。 沒有停止的財務壓力。當然，繼續存在一點壓力，因為它為基金會提供資金，為天使投資提供資金，為帳單和員工支付費用等等。

但更多的問題是，這是我想玩的遊戲嗎？我們玩的遊戲都已經超過了某個點，超過了馬斯洛需求層次的最低層次。除此之外，它還了解您目前選擇的遊戲、規則是什麼、風力條件是什麼、故障模式。然後，創作一些希望對你有利的東西。這就是我想到的很多事情。整個景觀已經變得過於飽和。

布萊恩肯尼：是的，所以您在本案中將其描述為藍海與紅海。 Reza，如果您能談談在創始人思維框架中，蒂姆的模式識別和假設測試方法與其他創始人相比如何？

REZA SATCHU：我認為Tim的心態中有一個至關重要的點，我認為它與創始人心態產生共鳴，那就是人們認為致力於一個想法就像從懸崖上跳進鯊魚出沒的水域一樣，而作為創始人不知何故充滿了風險，充滿了不確定性。你閉上眼睛，只希望並祈禱最好的結果。好吧，我無法告訴你這有多缺陷。我是連續創辦人。我會告訴你我一直在考慮風險。我會計算風險，但我不會因此而陷入癱瘓。關鍵實際上是在面對風險時做出決策。蒂姆用他所謂的這些假設或這些實驗所做的事情，實際上是相信他的判斷力來做一些事情。

沒什麼特別重要的，但足以獲取數據來判斷他是否應該繼續追求他的好奇心。他允許自己走上好奇心的道路，而大多數人從來不給自己這樣的許可，因為他們只是想，「當其他人有這麼多資源時，我怎麼可能有這個想法？」我稱之為「小承諾」。他稱之為“兩週實驗”，但正是這個想法讓他願意暫停懷疑其他人沒有想到這個想法，並且他願意在投入之前實際測試他的想法並嘗試一下。

布萊恩肯尼：是的。提姆，對你來說，很多事情都是從你寫出來的時候開始的 每週工作 4 小時，那是15年前的事了，給還是拿？

提姆‧費里斯：2007 年 20 歲左右，當時我還有頭髮。

布萊恩肯尼：是的，那本書挑戰了當時的許多假設。我想知道你在寫那本書時測試了哪些假設，以及你如何權衡提出看似有點大膽的東西的風險和機會？

提姆‧費里斯：我想說的第一部分只是提出一些問題，以解決傳統職涯規劃（我們就這麼稱呼它）或傳統職涯規劃背後的一些假設。延期生活计划。如果你做不到的話你會怎麼做？如果你不能依賴這一點。順便說一句，這與即將出現的一些技術越來越相關。但如果你不能完全依賴它作為社會契約，你會怎麼做？然後，它就導致了我自己的許多實驗。這很大程度上是自傳性的。然後，梳理出允許我實現自動化的原理，並在當時使用虛擬助手，而現在虛擬助理將被大量人工智慧所取代。

這是第一部分。它正在測試假設，但不僅僅是理論上的能力。它說的是，「好吧，我嘗試了這個東西，它不起作用。我做了這個，它確實起作用了。我做了這個，它有點起作用，這就是我如何讓它真正起作用。這就是你可能會想到的將你的腳趾浸入水中的方式。「我認為這本書的一個關鍵部分有時會被忽視，那就是培養對行動的偏見。幾乎每一章的最後都有這些練習，稱為舒適挑戰。它只是做一些社交上非常不舒服的事情。確實不存在任何風險。

這不是來自書本，但我的朋友 Noah Kagan 談到了“咖啡挑戰”，人們必須進去，點一杯咖啡，然後要求 10% 的折扣，而不給出任何解釋，然後就這樣處理。太棒了。你看這些人就像是多次創辦人或哈佛商學院畢業生，他們在踱步。他們會說，「哦，這很容易。」他們在咖啡店裡踱步了 30 分鐘，試著鼓起勇氣去做這件事。就像，「是的，那東西很有幫助。」從意識到大多數絆腳石或非問題開始。在呈現逆向思維方面，我先推銷了這本書。

至於我是如何接觸到這本書的，那就是一個很長的故事了，因為我從來沒有想過寫一本書，但它卻被 29 家出版商粗暴地拒絕了。有些拒絕信值得裱框起來。然後是史蒂夫·羅斯和希瑟·傑克遜，在當時蘭登書屋旗下的皇冠，我的Pitch已經被拒絕了29次，從字面上看，這並不誇張。他們說，「當然，孩子。我們會付你幾分錢來嘗試這個。」他們的下行風險非常低。我年輕的時候，我29歲的時候就出版了，但當時的感覺是，你的優勢是什麼？你可以盤點一下自己的優勢。

那時，就是時間，就是速度，就是實驗。你沒有任何永久的罷工記錄可以隨處可見。我認為你有能力進行實驗。對我來說，這最終是寫書的一次練習，唯一一次開始點擊是在我基本上寫這本書的時候，因為我會在喝了兩杯酒後給兩個非常特別的朋友寫一封電子郵件。我扔掉了那本書的兩份草稿，然後它展開了，這讓我獲得了做很多其他事情的許可。

BRIAN KENNY：是的，最終成功了，不是嗎？

提姆‧費里斯：確實成功了。這還沒結束，所以我們拭目以待。

BRIAN KENNY：Reza，我今天有機會旁聽你的課，這真的很有趣，謝謝你讓我這麼做。你談論了很多關於失敗的話題，特別是在課程的開始部分。創辦人的心態是什麼？竟然能夠被拒絕 29 次，仍然回去要求另一份出版協議？

REZA SATCHU：好的，首先，關於失敗，我認為人類心理學是，你經常高估自己的缺點，而且我認為就蒂姆的觀點而言，你也大大低估了自己的恢復能力。人們把失敗想像成一件可怕的事情，天哪，如果這種事發生，那就太可怕了。當然，和哈佛商學院的學生坐在一起，你所做的就是左右看看，然後想知道，「哦，天哪，這些人會認為我是個失敗者。」事實上，他們根本不會想到你，但人們確實對此感到壓力很大。

我認為失敗的更廣泛的組成部分不僅是你高估了失敗是什麼，而且透過不讓自己處於失敗的境地，有兩件事就不會發生。一是你不學習。你不會透過這次失敗了解會發生什麼事。但第二件事是，我不知道這是否是這裡發生的事情，但實際上，當人們看到一個已經堅持了 29 次的人時，我有這樣一句話，就像，當你承諾時，魔法就會發生，這不僅僅是你學到了你的能力。其他人出現正是因為他們看到了承諾。人們常錯誤評價的是右尾部上方的那部分。

我認為失敗是一件美妙的事。我認為沒有失敗的人生是可怕的人生。這只是一種你無法學習自己能力的生活。我認為需要對失敗進行根本性的重構。提姆，我希望你能談談你對這些單向門、不可逆轉法則的概念，例如你如何定價風險，風險對你來說實際上意味著什麼？

提姆‧費里斯：是的，我可以談談這一點。我還想添加一些我在問題中遺漏的內容 每週工作 4 小時。我們開始吧。我會讓你接受的。僅僅因為人們拒絕你的想法並不意味著這是一個好主意。只是為了說出顯而易見的事。

雷扎·薩楚：確實如此。

TIM FERRISS：我同意 Y Combinator 共同創辦人 Paul Graham 的觀點，他寫了一篇文章，大致是：你給自己貼的標籤越多，你就越笨。如果你以逆向思維為榮，那麼你其實只是在遵守反共識。事實上，你仍然遭受著非常嚴重的偏見。就我而言，我堅持通過這 29 次拒絕的原因是，我在普林斯頓大學與我不知道的一千名學生應我前任教授的邀請做客座講座，而這些材料將出現在書中。我對它進行了改進，就像一個單口喜劇演員在製作 60 分鐘的節目一樣，我知道它是有效的。

REZA SATCHU： 是的，所以你有資訊優勢。

提姆‧費里斯：每堂課後我都會索取回饋表。我有所有這些惱人的尖銳問題，學生不想填寫。我知道它對於特定人群有效，這就是我堅持下去的原因。如果我沒有這些數據，我想我不會堅持下去。我沒有任何理由以這種方式耕耘。然後，就風險而言，我認為有很多話要說。我在這裡同意斯科特·加洛韋（Scott Galloway）的觀點，但選擇你要生活和經營的地方實際上非常重要，有時比你要做什麼更重要。搬到矽谷是一種令人難以置信的解放，因為人們總是失敗，而且他們永遠不會被排除在外。我投資過很多第一次失敗的創辦人，然後就繁榮起來。

REZA SATchu： 回到正題。

提姆‧費里斯：對嗎？ StumbleUpon，我是顧問，但沒有成功。作為顧問，這對我來說是零。但幾個月後，加勒特坎普說：「嘿，我有這個想法。」把它變成了優步。人們永遠不會被排除在外。處於這種情況的環境非常重要。它不一定是矽谷，儘管這是最明顯的。簡而言之，對我來說風險就是出現不可逆轉的負面結果的可能性。在某些情況下，這是微積分的一部分，但通常情況下，我會考慮寫一本日記。我認真考慮過這樣做，因為現在每個人都在寫日記，但我去了書店，我想，“日記太多了，我不打算這樣做。”

但該雜誌將被稱為「大多數沒有發生的擔憂」。這就像你寫下你擔心的事情，然後三個月後回頭看，又發現這些其實都不重要。對於大多數事情來說，「失敗」的成本非常低。如果您處理得井井有條，您還可​​以很快獲得一個信號，無論是積極的還是消極的，通過還是不通過。我嘗試將失敗視為科學的回饋。你有一個假設，你測試它，它沒有成功，但仍然有價值。如果你正在優化超越任何給定專案、實驗、公司、工作等的學習和關係，那麼隨著時間的推移，這些事情就會像滾雪球一樣越滾越大。

在我看來，如果你熱衷於做短期實驗，但又貪圖長期利益，那就很難失敗。據我所知，這是基於矽谷的，所以這可能是反常的，但從長遠來看，真的很難失敗。

REZA SATCHU：這個失敗點的驚人之處在於，如果你只考慮兩種不同的職業軌跡，其中一種是更傳統的職業軌跡。讓我們選擇顧問，因為為什麼不呢？不存在真正的失敗風險。沿著這條路，你會得到一百件事中的九十五件事。在創辦人之路上，大多數事情你都會犯錯。你向人們要錢，他們拒絕。你要求客戶與你進行交易，他們拒絕了。你想僱人，但他們拒絕了。你沒有資源。你總是被失敗的生活所包圍。

您只需決定哪種生活聽起來更好。你突然意识到，哇，好吧，没有失败的生活，很难想象能产生你们都想要的影响，或者得到你们都想要的回报。我真的認為圍繞風險的這一點確實與失敗息息相關，首先，你需要將風險重新定義為一件非常偉大的事情。沒有風險，就沒有報酬。風險是一件好事。這不是你立即想到的，「哦，我想遠離它。」你需要風險。好的？這並不意味著你要跳下懸崖。這意味著您了解如何在風險方面進行操作。

您需要結合今天在課堂上討論過的一些框架來測量和校準它。但如果提姆不願意麵對風險，他就不會寫這些書。

提姆‧費里斯：是的， 4小時身體2010 年，那次受傷仍在恢復中。由於那本書，我的手肘剛剛接受了手術。

REZA SATchu：每個人一定都認為這是一個瘋狂的想法。

提姆·費里斯：太瘋狂了。但要使用 4小時身體 舉個例子，每週 4 小時工作制讓我可以在這條車道外進行實驗，所以我做了 4小時身體 在完全不同的類別中。因為如果它為我寫任何主題的書打開了大門，那麼它的好處是如此之大。缺點是那本書賣得不好，我又回去擠奶這 4 小時，不管一週工作到底如何。下檔風險非常非常有限。我還想說，我認為我在優秀學校的經驗，我與一般分析人員的經驗是，他們非常善於思考做新事物或做「冒險的事情」的所有可能的缺點。

但他們不會花太多時間思考不作為的代價、現狀或採取安全路線。如果你把時間推算到六個月、一年、三年、五年，情緒成本、財務成本、也許是關係成本等等是多少。事實證明，當您開始同等重視這兩個選項時，可能更安全的路線與所謂的危險路線一樣充滿了各種問題。然後，就像，“好吧，我不妨先做奇怪的事情。”

BRIAN KENNY：您是否擔心過您的品牌，即 Tim Ferriss 品牌？如果我做的事情太過逆反，我可能會失去一些品牌聲譽。

提姆‧費里斯：我根本沒有真正考慮過品牌，這並不是要責怪任何這樣做的人，但我認為品牌是那些可以成為許多妥協決策的誘惑之歌的詞之一。我不想說一定是正直和價值觀，儘管可能是這樣，但就我而言，你可能會被吸引，就像觀眾會因為你最古怪的評論而獎勵你一樣。如果你在 YouTube 等網站上遵循這種激勵結構，你就可以戴上面具很長一段時間，直到你成為那個面具。我看過這種情況發生在人們身上，你不能輕易地按下控制Z鍵，所以我不考慮品牌。我非常注重真正追隨自己的好奇心。當我說 6 時，我會進行這兩週的實驗，但它們通常是在 6 到 12 個月的專案範圍內。當我參與那個為期 6 到 12 個月的計畫時，我全心投入。我完全沉浸在其中。我只是發現有很多方法可以解決這個問題。沒有一種方法適合每個人，但一路上大多數的問題都只是小腳趾頭的問題。但你必須習慣承受打擊。換句話說，就像，如果你去上拳擊課，而你以前從未打過拳擊，你的肝臟被一拳打中，那甚至不是一記重拳。這將是非常令人震驚和不愉快的。如果你這樣做六個月，你會說，「好吧，是的，我今天要買 50 個。沒關係。」你克服了它，但你必須訓練你的免疫反應，你對這些東西的壓力反應。做到這一點的唯一方法就是走出去嘗試一些東西。

REZA SATCHU：Brian，這對創辦人來說非常有價值，正是這一點，這就是他們一直受到的打擊，但他們了解到，透過這些打擊，他們可以更快地恢復。

提姆·費里斯：是的。我可以再補充一件事嗎？

REZA SATchu： 是的，當然。

提姆‧費里斯：我給你舉個例子。我記得我第一次收到，可悲的是，這只是美國的一項稅收，我的第一次無意義的訴訟，我被一個完全被起訴的人，這真是可笑可笑。我壓力很大，無法入睡，而且我的出版商也參與其中，所有這些瘋狂的事情都參與其中。該訴訟由起訴賽百味 (Subway) 擁有 11 英寸半英尺長潛艇的律師事務所提起。所以我正在處理這一切，這讓我內心撕裂。然後，我正在與一位曾在多個公共董事會任職的朋友進行交談。他在私募股權領域工作了很長一段時間，是非常非常好的投資者。他說：「什麼？」他說：「這是你第一次被起訴。」他說：「我應該起訴你。」他說：「歡迎來到俱樂部。」他說：「你有什麼事這麼難過？」我當時想，「你在說什麼？」我試圖證明這一點，他說，「啊，沒關係。」我當時想，「你在說什麼？」我試圖證明這一點，他說，「啊，沒關係。」我當時想，「你現在可能是大問題。其中許多內容只是課程的標準內容。

REZA SATCHU：您如何看待這種恢復權，或者您認為人類心理學與恢復有關？人們是否低估或高估了自己的恢復能力？

提姆·費里斯：我認為這很大程度上取決於你在和誰說話，對吧？就像，如果我們正在與一群做出艱難選擇的難民交談。然後，我想說他們可能準確地估計了自己的適應性。

雷扎·薩楚：能力。是的。

提姆·費里斯：他們的適應能力。我想說的是，長期以來，我一直在一個規則已知的系統中執行計劃的人，它或多或少是完整的信息，就像高等教育一樣。就像是，「好吧，太好了，你在院長的名單上，你是優等生，或者其他什麼。」這些人低估了他們的復原力，但我實際上並不認為他們錯了，因為要發展復原力，你必須建立一些疤痕組織。做到這一點的唯一方法就是上場。這聽起來很抽象。就像，「不，好吧，你想改變世界並建立一家價值十億美元的公司做某事嗎？」就像，「好吧，去和 10 個客戶談談，下週去推銷 10 個客戶並向他們要錢。

作為預付款的預演，為 X、Y 或 Z 提供資金。 」但不要隱藏，然後我引用塞思戈丁的話，「但不要隱藏在大人物後面。 」出去的話就會變得很亂。

布萊恩肯尼：雷扎，我想談談，很多案例都圍繞著選擇性和蒂姆面前的所有選擇，我們提前討論了這一點。我想知道，一旦你取得了一定程度的成功，就會有很多機會出現。身為創辦人，您如何解決這個問題？你如何看待什麼值得追求，什麼不該追求？那裡的思考過程是怎麼樣的？

REZA SATchu：是的，這很有趣。在我的生活中，作為一個創辦過幾家企業的人，在某些方面，最近的企業更難，這令人驚訝。有人會說，「嗯，這更容易，因為你有更多的資源，更多的專業知識，你的飢餓感更少，而且你有更多的選擇。成功並不那麼重要。」我一邊教書，一邊創業。這太瘋狂了。大多數人會說這不是創辦企業的最佳方式。然而，在我的前幾家企業中，我不可能教書和創辦企業。我會完全專注於創業。

我認為這個想法變得更容易，從專業角度來看可能會變得更容易，但突然間你遇到了我所說的選擇性詛咒，那就是你有一個數字，蒂姆，你現在面臨著一些這樣的情況，坦率地說，這種選擇的悖論，這正是因為你所取得的成功，你有一大堆選擇。他提到了賽斯·戈丁（Seth Godin），他是一位出色的作家，我們為此案採訪了他，他對丹尼斯和我說，我們需要將蒂姆鎖在一個房間或小屋裡，他需要選擇一個選項。當然，他想說的是，如果蒂姆致力於某件事，世界將會變得更美好。而不是最大化他的所有選擇。

我確實認為這是一個詛咒，對於學生們來說，我認為你們中的許多人會陷入這樣的陷阱：長期保留選擇，並且不知道當您做出承諾時自己有能力做什麼。我沒錢，我也有錢。沒有錢在某種程度上是一種解放，因為你只知道你需要做什麼。當你有選擇時，這些選擇可能是哈佛商學院的學位，你突然開始想，「好吧，也許我可以保留這些選擇很長一段時間。」我很好奇，提姆，我會問你這個問題，那就是你面前有一大堆選擇。就我所知，事實是，如果你致力於其中一項，我相信它會比你保留所有這些更有影響力。

提姆‧費里斯：是的，確實如此。我同意這一點，但我也想說幾句話。第一是您可以非常快速地驗證或無效某些內容。我們早些時候討論過這個問題，但我正在和一個學生聊天，他說也許是更安全的財務途徑，但在娛樂、電影方面可能不太安全。我是說，我是說，「好吧，你知道真正會引起注意的是，如果你是哈佛商學院的畢業生，願意在電影前期製作中跟隨節目主持人或製片人，你會說，「沒有什麼比我低下的。打掃廁所，給你倒咖啡，我不在乎。 」

就像是，「我想做的就是觀察一些交易，看看製作一部電影會發生什麼。」就像是，「你可以非常非常快地弄清楚這是否真的是你的夢想。你可能對它完全過敏，但在預製作辦公室待了一周後你就可以弄清楚了。」這是第一。

REZA SATCHU：但你是否也暗示，因為這是一個與眾不同的因素，也就是說，它說明了你的一些事情，你願意這樣做？

提姆‧費里斯：這是我的經驗。儘管你可能會覺得時間很少而且很匆忙，但其實並不很匆忙。你可以花點時間走這些小彎路，試試看。第二個是，即使我在做一些不同的事情，我們就說天使投資時事通訊基金會專注於心理健康治療、非營利組織，等等，等等，等等。實際上有一種方式可以讓它們互相加強。比方說，我會利用播客根據我感興趣的科學來採訪科學家，以確定我是否認為他們是基金會的好候選人，或者可能不一定是科學家。如果我發現他們的個性足夠相容，他們的想法足夠引人注目，我想投資他們的公司。我可以使用它作為一種發現機制來進行採購。我想說，這也取決於多少……保留你所有的選擇也只是幻想。你真的不能那樣做。做出決定的本質，就像切口，決定切除。根據定義，你會切斷很多路徑，我每次都做六到十二個月。但就我而言，您可以同時並行運行幾件事。我想說的是，選擇性可能不像你想像的那樣。如果我看看我在播客上採訪過的數百人，他們無論從哪方面來看都是各自領域的佼佼者，最常見的評論或概念之一就是積極約束的力量。積極約束，承諾。它不必永遠提交。它可能不應該永遠承諾，除非你是那個在五歲時就知道你想做某事的人。如果你是那樣的人，我不知道，也許你就不會在這裡。

REZA SATTCHU：從某種意義上說，積極的約束意味著切斷選擇？

提姆·費里斯：這意味著切斷選擇，或者可以是任何東西。如果你正在寫作，這可能是空間或頁面的限制。可能，我必須用第三人稱或第一人稱來寫這一切。

REZA SATCHU：嗯，這也是你的評論，如果我有問題，我只會通過拿走一些東西來解決它。

提姆·費里斯：是的，就播客而言，我發現自己開始拖拖拉拉，因為這是一個非常飽和的市場。除了 2014 年很早就開始之外，我早期擁有的主要優勢之一是我的研究以及挖掘和發現有趣事物的能力。現在，您可以進入 ChatGPT 並說：「請以 Tim Ferriss、Lex Friedman 或 Joe Rogan 採訪此人的方式提出 10 個問題。」繁榮，你會得到很好的答案。這種優勢實際上已經消失，有很多方法可以應對這個問題。但對我來說，第一，我通常不會尋找最前沿的東西。我正在尋找鈍邊。

我想在進行天使投資或做一些愚蠢的事情之前看到一些概念證明，例如製作紙牌遊戲，你們中的一些人可能有或沒有。對於任何想要一份副本的人來說，這都是最重要的。我認為從根本上來說，很多事情都歸結為問自己，你如何最大化……我知道這又是那麼簡單，但是如果你最大化學習和關係，超越任何單一的項目或工作，那麼如果你在舊金山這樣的地方，這會特別有效。我不想賣掉舊金山。它非常髒。但我認為，如果你要選擇項目，並且你決定作為一個思考練習，將參數按誰進行排序，例如我直接觀察和與誰一起工作？然後，在哪裡，然後什麼/部門，實際上是最後的，我認為你最終可能會在菜單上找到一些非常有趣的選項。

BRIAN KENNY：我們還沒有討論過影響力，但我知道這是您在創辦人心態中所涵蓋的內容的重要組成部分。您能否談談從一開始而不是在旅程結束時考慮影響的想法？

REZA SATchu：我認為很多人都掉進了這個陷阱。我想我在職業生涯的早期就陷入了這個陷阱，也就是我的人生將會處於這些階段。影響階段將是我生命中的最後一段時間，那時我學到了很多東西，受益於資源，所有這些事情。問題是有兩個問題。一個是你可能會也可能不會參加最後一件作品。

布萊恩肯尼：永遠不知道。

REZA SATCHU：但第二點是，事實證明，這一點實際上一直在產生影響，我喜歡你描述它的方式，即從小事開始。從你生活中的人開始…我們都有這些，尤其是在這裡，有這些關於產生巨大影響的宏偉願景。嗯，我想說，最重要的方法就是立即開始過著有影響力的生活，從小事做起。提姆，我認為，當你談論我對學習的看法，我對學習的看法時，因為很多人都說你想要最大化學習，我完全同意這一點，我很好奇你如何定義學習。

好的，所以我要提出我對學習的定義是什麼，你告訴我這是否是這樣，因為我認為這是一個重要的概念，因為學習是…如果你不得不說，與影響力最相關的事情是什麼，那就是學習。學習的人，學習最多的人將吸引最多的可信度和資源，這樣他們就可以產生他們最迫切想要的影響。我將人工智慧時代的學習定義為你所做的事情……這一切都與決策有關。意思是，我們最想學習的特質是判斷力。當你做出你負責的重大決定時，就會產生判斷。

你必須過著強迫自己做出決定的生活，其中有些決定是錯的，有些是正確的，以便建立我們最想要的東西，那就是判斷力。好吧，我很想知道你對此的想法。

提姆‧費里斯：學習，首先是如何學習，然後學習什麼。如果你要考慮的是，與誰一起工作，然後在哪裡，然後是什麼，對吧？有些技能是不會轉移的。就像，好吧，如果你從事廢物管理業務，並且你了解廢物管理的來龍去脈，我只是在編造這些，因為我喜歡不性感的東西，這可能不會轉移到你的熱門人工智慧新創公司，以提供客戶服務。但如果你仔細觀察，你會發現這是一個老派的例子，就像 Wayne Huizenga 一樣。

REZA SATchu： 是的，韋恩休伊曾加。他們不知道韋恩·休伊曾加是誰。

提姆‧費里斯：我知道。

REZA SATchu：你我都知道 Wayne Huizenga 是誰。

提姆‧費里斯：我知道，首先是廢棄物管理，然後是百視達，後者在更新世時代就滅絕了，但那傢伙是一位交易大師。如果你能夠看到某人收購了數十家公司，以及整個舞蹈是如何編織的，那麼這種情況就會發生轉移。如果你正在學習如何溝通，那麼可以說，這是我編造的，你為反人類卡片組織工作。這是一款非常受歡迎的遊戲，你們中的一些人可能知道，他們非常非常擅長公關特技。如果你在那家公司工作的時候，公司還很小，你參與了所有這些公關噱頭，從根本上來說是考慮定位和差異化，這將適用於所有事情。只是問自己，這可以轉移到哪裡？這可以應用在哪裡？然後，這就是你關注的事情。對我來說，從某種意義上說，這是元技能，如果你要複製和貼上，你就拿某人來說，看，這並不重要。

好吧，我實際上會給你一個更現代的例子，例如傑夫貝佐斯。好的。傑夫·貝佐斯的超能力是什麼？我想說的是，它比幾乎所有其他公司都有更長的時間範圍，並在每封股東信中捍衛、證明和重申這一點。他訓練華爾街就像馴養一隻小狗。

REZA SATchu：從第一天開始，是的。

提姆·費里斯：談論令人難以置信的說服力和專業技巧以及商業掌握。但關鍵是，如果你比其他人有更長的時間跨度，這本身就是一個巨大的競爭優勢。如果你周围有一个能证明这一点的人，因为我可以这么说，你就会说，“好吧，我明白了。”但这就像，你真的吗？你需要看看这是如何一遍又一遍地强调的。或者，就像西南航空的 Herb Kelleher 一樣。我會喜歡為那個人工作嗎？我會辭掉我的技術工作來為他工作嗎？當然，因為如此瘋狂地專注於成為低成本航空公司。

我記得他有一次接受採訪，他對記者說，因為他們說這有多難，他做了什麼，他說，「不，你可以做我的工作。」然後，他說：「好吧，給我一個情況。」他們給了他一個條件。他說：「好吧，這是否有助於我們成為廉價航空公司？」他們的回答是：「不。」他說：「是的，那是不。」他說：「好吧，下一個。」他說：「是的。」如果你有焦點，但你需要和那些正在這樣做並生活在其中的人在一起，這樣你就可以在不同的環境中看到它。這聽起來很奇怪，因為我正在考慮收養另一隻狗。

但是狗訓練中有一個表達，基本上就是如果狗沒有做過，比如說一種行為，在20個不同的地點、20個不同的持續時間內塑造一種行為，它們就沒有這種行為。它不耐用。人類也是一樣的。這是調理。有機會與您認為具有某些特徵的人一起工作；某些行為、某些原則可以應用於不同的企業，我認為這是一條令人難以置信的捷徑。但你和我對此有不同的看法。我認為為一家新創公司工作是一種用別人的錢學習的絕佳方式，並且要了解-

布萊恩肯尼：順便說一句，這是我們最年輕的觀眾。

提姆·費里斯：是的。讓他們從小就開始。讓他們從小就開始。

雷扎·薩楚：確實如此。我想說的是，我認為，看，我認為問題是，在人工智慧時代，我們可以教給人們哪些特質？我認為挑戰在於記憶和觀察之類的東西的價值要低得多。有價值的是這個難以捉摸的東西，叫做判斷力。真正的問題是，我們要如何獲得它？我認為，是的，你可以透過觀看別人來獲得它，但你真正獲得它的方法是透過你自己去做。實際上是在舞台上做出這些決定。提姆，你說的其中一件事對我來說非常有趣，因為當你說你對行動有偏見時，我有一個類似的短語。

我有一句話，如果有疑問，就採取行動，人們會立即說：「好吧，等等，禮薩，你不知道自己在做什麼，你要採取行動嗎？」不，我這麼說的原因是因為很多人被不完美或不確定的信息所麻痺，所以他們就像車燈下的鹿一樣。我的建议是，即使你要坚持到底，也要训练自己做出决定，让自己真正坚持到底，这是一种行动偏见。我很好奇你是怎么想的，行动偏见感觉有风险。我很好奇你如何看待这一点。

提姆‧費里斯：我想說的是，我有一種傾向……我媽媽確實給我買了一件襯衫，上面寫著：「等一下，讓我再想一想。」我的傾向是，我不想說堅持，而是過度考慮很多決定的後果。這是一種自我調節的做法，好吧，如果我嘗試 LinkedIn 等公司的 Reid Hoffman 所做的事情，他想讓他的幕僚長能夠足夠快地採取行動，以便他們大約有 10% 的時間出錯。這其實是他對幕僚長使用​​的指導方針。

他說的是 10% 的客流量，這有點令人困惑，因為這是一個網球參考。無論如何，但我認為將其應用到你自己的生活中，你會想，好吧，我可以自動放置什麼，只是沒有決策自動駕駛儀預設值，第一，我在哪裡可以完全刪除決策？有時這與飲食、運動有關。您不想早上起床並決定要使用 20 支牙膏管中的哪一支。你有你的牙膏，你只需要處理你的牙膏。同樣，你可以推論這一點，並將其應用於賦予員工自主決策權，並創造一種真正獎勵失敗的文化。

我確實遇到了，今天早上我正在抽血，因為我在波士頓進行蛋白質組學檢測。無論如何，這是一個很長的故事。但他們在公司內部有一個專門的不和諧的組織，基本上是為了慶祝嗶嗶聲。這並不令人震驚。這也就像，好吧，我們怎麼不再這樣做呢？但人們會因為雄心勃勃、雄心勃勃的錯誤而不是懶惰的錯誤而得到獎勵，這直接來自馬基雅維利，所以我不確定我對此有何感受。

但無論如何，我也不知道…我再次陷入了人工智慧的困境，因為我不知道，我希望我能為每個人和我自己提供一個讓自己證明人工智慧的策略。我不知道那是什麼樣子的。

我認為，儘管你可以做出決定，我要使用這些工具，還是要把頭埋在沙子裡，試圖找到解決它們的方法？我認為可能的方法是花兩週的晚上時間編碼並擺弄人工智慧，這樣你就知道如何利用它。因為在兩三年內，我們將擁有數十億美元的公司，或者只有一到三名員工的數十億美元的公司，我對此非常有信心。他們只會使用代理人來填補很多角色，例如財務長等等。人們已經在這樣做了。我不會太沉迷於此。

儘管我會說，如果我要發揮對位作用，我之前提到的軟技能，談判，交易，這是一種非常本質上的人類互動。

REZA SATchu：人類的事。

提姆·費里斯：很少有人能夠發送包含交易結構的推介電子郵件，然後你會想，「是或否，豎起大拇指？」這個表情符號基於我的人工智慧聊天機器人，例如「太棒了。我們來做一筆交易吧。」通常情況下，不是它是如何運作的，尤其是當賭注變得更大時，這並不意味著它們很大，它們只是對與你打交道的人產生重大影響。我認為這些東西不會很快消失。

布萊恩肯尼：我想給時間。我們的時代即將結束。我還有一個問題要問你們每個人，但在我們開始之前，提姆，也許你們想告訴人們你們最新的事業？因為我認為有一些外賣，一些贈品。

提姆‧費里斯：是的，如果人們願意的話，所以這是一個非常不可行的事情。

布萊恩肯尼：就像歐普拉秀一樣。你會得到一些可以隨身攜帶的東西。

提姆·費里斯：是的，完全正確。它不是一輛車，但它是別的東西。我最終與這個人 Elan Lee 合作，他是過去兩年世界上最好的遊戲設計師之一，開發了一款用於螢幕外社交互動的紙牌遊戲。這是我目前的項目，是一款包含所有內容的紙牌遊戲。我可以解釋為什麼我會選擇這個，但最重要的是誰。這個 Elan Lee，我當時想，“我願意付錢和這個傢伙一起出去玩。”

他是一位深情的、深刻的思想家，有道德，而且碰巧是一位博學者，在多個領域排名前 1%。我當時想，「我只是想讓自己沉浸在這個傢伙擁有的任何魔法中。」這就是我做出決定的根本原因。是的，那裡有遊戲，叫做 COYOTE。除此之外，我有一本書的 800 頁草稿。這並不是誇大其詞。我可能會在接下來的六個月內削減它。這花了大約八年的時間。它已經在那裡坐了很長時間了。還有其他事情正在發生。

布萊恩肯尼：太棒了。現在，這是一次很棒的對話。我就知道會這樣。今天我很高興能做到這一點。在我讓你們離開之前，我會問你們每個人同樣的問題，我將從你們開始，提姆，我總是把最後一句話交給教授，因為這是哈佛商學院，但這是一個非常簡單的問題。

提姆‧費里斯：無論如何，雷札非常擅長掌握最後一句話。

布萊恩肯尼：我認為這是真的。

雷扎·薩楚：確實如此。那絕對是

BRIAN KENNY：如果你想想這個案例，你就已經經歷過這個案例了，你認為新興創辦人應該從這個案例中吸取什麼教訓，以在自己的旅程中度過類似的拐點？

提姆·費里斯：讓我們看看。我要感謝我的一位導師 Ed Zschau。他是我在普林斯頓大學的一位教授，教授了我所知道的第一門創業課程，“高科技創業”，ELE 491。仍然保留著我在課堂上的所有筆記。他曾在哈佛商學院任教，然後在普林斯頓大學啟動了這個創業計畫。他是來自矽谷的國會議員，前花式滑冰運動員，帶領多家公司上市。即使不是史丹佛大學的第一位電腦科學教師，他也是第一位電腦科學教師，儘管他沒有電腦科學背景。就像其他人退學了一樣，他們說，「還有其他人可以教這門課嗎？他說，「哦，我會想辦法的。 「回到過去。在他的最後一堂課上，我想我把這首歌的名字叫對了，但他實際上站起來唱了這首歌。我會按照我的方式去做。重點是，總的來說，一切都是每個人都在編造的。沒有一種正確的方法可以做到這一點。我認為我希望人們從我這個非常奇怪的案例研究中得到處方的東西是處方，研究中你不必遵循處方，研究中的東西無論處方是什麼。 800 多次採訪，他們會問，「有什麼共同點？ 」我想，「最大的共同點就是沒有共同點。 」

就像每一位給我一套建議的不可思議的作家一樣，我坐在螢幕前，即使每天有 10 個小時是空白的，也把自己鎖在桌子上。對於《辦公室》、電影和各種東西的 B.J. 諾瓦克 (B.J. Novak)，他說：「是的，我真的需要進入狀態。」就像，「我會喝卡布奇諾，我會讀報紙，我會做這件事。我真的需要處於正確的狀態才能寫作。」他們都做得相反的規則，這意味著你可以弄清楚什麼。我只想說亂搞。你的一生都是安全保守的，而不是政治性的。你明白了。就像線條中的顏色一樣。我猜你的餘生可能在政治上過於保守。但重點是，在我看來，對於從哈佛商學院出來的你們來說，擁抱自己怪異的自我並嘗試一些以後會變得更難做的事情永遠不會是更好的時機。

REZA SATchu：看，我認為這說得非常好。提姆，當我們撰寫這個案例研究時，從某些方面來說，這可能是最長的案例研究，因為他發生了很多事情。我的學生可能會說，「這是一個 20 多頁的故事。」從舞蹈，到作家，到播客，到各種各樣的事情。如果我必須總結一下，我想要兩個重點。一是，過著充滿好奇心的生活，讓自己探索自己好奇的事物。無論是這些實驗，還是小的 C 承諾，只要暫停懷疑並相信你的判斷力，就能真正探索你感興趣的事物。好處遠大於壞處。這是第一點。

第二點是，我真的認為Tim的風險框架非常有趣。在某些方面，當你聽到一個故事時，你會立即想到：「嗯，這個人處處都在冒險。」事實上恰恰相反。他知道自己必須過著充滿風險的生活，但他實際上正在認真思考如何調整它。他做到這一點的方法是真正了解他的缺點遠沒有我們想像的那麼糟糕。它定義了他的恐懼，這讓他有希望做出一些非凡的事情，因為他正在改變可能的結果。

我認為這確實是，我想說的是，相信你的好奇心並擁抱風險，但適當地調整它並理解，特別是來自像哈佛這樣的學校，你的缺點遠不如你想像的那麼糟糕。

提姆·費里斯：我想快速添加一些內容。風險緩解的內容和思考，如果人們感興趣的話，我很久以前就寫過這些，但這是一個由兩部分組成的博客文章系列，名為“如何，我認為這只是“我如何創建一個現實世界的 MBA”。與我如何小心翼翼地進入天使投資有關。

REZA SATchu：嗯，這是你的天使投資。

提姆·費里斯：我認為這是值得的，我認為在座的人可能會覺得這本書很有趣。第二是真正研究異常值。因為如果有人做到了，那麼你也有可能做到或規劃自己的道路。一本你可能意想不到的書，它的名字叫 可能性的藝術，我想作者的姓氏是一對夫妻，Zander，Z-A-N-D-E-R。讀起來非常快，很棒的書。我可以提供很多書籍推薦，但這是我鼓勵人們閱讀的快速推薦。

真正研究異常值，例如伊馮·喬伊納德 (Yvon Chouinard)，早期章節，早期章節，或者如果你想到像理查德·布蘭森 (Richard Branson) 這樣敢於冒險的人，請閱讀 失去童貞。就好像這個人在每個轉折點都在對沖風險，最小化和減輕風險。他在限制下行方面的能力非常出色。我只想說，研究異常值。有很多方法可以悄悄地以低成本非常非常快地找出訊號。

BRIAN KENNY：我認為這是一個很好的結論。提姆、雷札，你們所有人，謝謝你們加入我的「陌生電話」活動。

雷扎·薩楚： 謝謝，布萊恩。

提姆‧費里斯： 謝謝。

布萊恩肯尼：如果你喜歡 推銷電話，您可能會喜歡我們的其他播客： 氣候上升, 輔導真正的領導者, IdeaCast, 管理工作的未來, 觀景台以及 大處著想，小處購買. 無論您在何處獲取播客，都可以找到它們。

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