Produkte mit Neugier, Demut und Spiel schaffen

ADI IGNATIUS: Ich bin Adi Ignatius.

ALISON BEARD: Ich bin Alison Beard und das ist die HBR IdeaCast.

ADI IGNATIUS: Alison, ich habe das Gefühl, dass die Führungskräfte, mit denen ich heutzutage spreche, alle kämpfen. Sie kämpfen mit der Unsicherheit. Sie kämpfen mit der neuen Weltordnung. Sie kämpfen mit der Inflation, mit KI. Es ist irgendwie anstrengend, aber heute sprechen wir mit jemandem, der deutlich optimistischer ist und Ideen hat, wie Führungskräfte mehr Spiel in ihr Arbeitsleben bringen können.

ALISON BEARD: Das klingt nach Spaß. Du weißt, was man über zu viel Arbeit und kein Spiel sagt, aber ich wette, viele Zuhörer, besonders Manager und vielleicht auch ich, sind skeptisch. Ist der Arbeitsplatz wirklich der Ort für Spiel?

ADI IGNATIUS: Ja und nein. Ich denke, sein Punkt ist, dass viel Freude daher kommen kann, eng mit den Kunden zusammenzuarbeiten, um Produkte zu testen und schließlich zu entwickeln, die sie nutzen und die sie tatsächlich lieben werden. Und das erfordert, die Idee zu akzeptieren, dass als Innovator deine Instinkte oft richtig sind, aber deine Idee zur Umsetzung wahrscheinlich falsch ist. Und mit der richtigen Einstellung und dem richtigen Ansatz kannst du deine Chancen auf Erfolg erhöhen.

ALISON BEARD: Okay, ich verstehe. Wir reden also nicht über Tischfußball im Büro. Wir reden darüber, mit der Arbeit zu spielen, offen für Herumprobieren und Experimentieren zu sein, bis man die Dinge richtig hinbekommt?

ADI IGNATIUS: Das ist im Grunde der Punkt. Unser heutiger Gast ist ein Gamer. Das ist Mark Pincus. Er ist der Gründer und ehemalige CEO von Zynga, dem Mobile-Gaming-Unternehmen, und er ist der Autor des neuen Buches „Life at the Speed of Play: Launch Products People Love“. Hier ist unser Gespräch.

ADI IGNATIUS: Also gut, du hast ein Buch geschrieben, „Life at the Speed of Play“, und ich möchte darüber sprechen, was es bedeutet, mehr Spiel in dein Arbeitsleben zu bringen, aber ich möchte mit der Strategie beginnen. Ich möchte mit deinem Satz im Buch beginnen, dass dein Instinkt zu 95 % richtig ist, aber deine Idee mindestens zu 75 % falsch. Ich liebe die Wissenschaft dahinter. Was meinst du damit?

MARK PINCUS: Nun, das ist ein wirklich grundlegender Punkt für uns alle als Unternehmer und Schöpfer in der Welt. In vielerlei Hinsicht ist es die Notwendigkeit des Todes unseres eigenen Egos, das uns daran hindert, uns auf die erfolgreichste Variante dieser Idee einzustimmen, für die wir brennen. So oft haben wir als Gründer diesen Instinkt, dass die Welt auf eine bessere Weise funktionieren könnte, dass wir ein Taxi über unser Telefon bestellen können sollten.

Wir bekommen diese Idee, wir freuen uns darüber, und dann fangen wir einfach an, es zu versuchen. Und was wir nicht tun, ist innezuhalten und wirklich nur diesen Instinkt zu isolieren, dass es einen besseren Weg geben sollte, und ihn von der Art und Weise zu trennen, wie wir annehmen, dass es der beste Weg ist, dies zu verpacken und in die Welt zu bringen. Und die Kraft davon ist wie eine Zeitmaschine, denn wenn ich zu mir selbst im Jahr 2003 zurückgehen könnte, als ich tribe.net aufbaute und so viele siegreiche Instinkte hatte, dass sich die Welt in Richtung sozialer Netzwerke bewegen würde – das war vor Facebook – und doch hatte ich eine verlierende Idee, an der ich einfach festhielt. Und ich hätte eine so viel höhere Erfolgswahrscheinlichkeit gehabt, wenn ich mit dieser Prämisse begonnen hätte: „Okay, ich habe einige Instinkte, und ich bin neugierig darauf, und ich schaue genauso darauf, was andere Leute in der Welt tun, wie auf das, was ich tue, um mehr Informationen zu bekommen, wie ich auf die siegreiche Variante dieser mehreren Instinkte, die ich hatte, einstimmen kann.“

ADI IGNATIUS: Ist das also im Grunde ein Plädoyer für rigoroses Experimentieren, oder ist es mehr als das?

MARK PINCUS: Nun, es ist nicht nur rigoroses Experimentieren. Wir müssen Neugier und Demut haben, wenn wir etwas verfolgen. Und wenn wir uns in unsere Idee verlieben, bevor sie ausgereift ist und bevor wir das Feedback bekommen, dass dies eine siegreiche Idee ist, ignorieren wir oft viele der Informationen, die zurückkommen und sagen, dass dies nicht ganz richtig ist. Es geht also nicht nur darum, viel zu testen, sondern darum, vier oder fünf verschiedene Variationen dieser Idee zu entwickeln und gleichermaßen neugierig auf diese zu sein und gleichermaßen neugierig darauf zu sein, was andere Leute in der Welt tun, was deiner Idee nahe kommt.

ADI IGNATIUS: Ja. Du hast also ein Konzept, über das du in dem Buch sprichst: „Bewährt, Besser, Neu“. Und ich finde es interessant, und es widerspricht in gewisser Weise einigen Strategietheorien da draußen, aber sprich darüber, was du damit meinst und warum du denkst, dass es ein guter Ansatz zur Entwicklung eines neuen Produkts ist.

MARK PINCUS: Nun, es geht wirklich Hand in Hand mit dieser Überzeugung, dass wir siegreiche Instinkte haben und sie in verlierenden Ideen gefangen sind oder, noch schlimmer, in B-plus-Ideen – Ideen, die gut genug sind, um weiterzumachen, um ein paar Nutzer, etwas Finanzierung, ein Team zu bekommen, aber sie werden niemals gewinnen. Und „Bewährt, Besser, Neu“ ist ein Rahmenwerk, zu dem ich aus Notwendigkeit bei Zynga kam, nachdem ich mit Tribe so ein langes, schmerzhaftes Scheitern hatte.

Es besagt, dass wir, obwohl es um Innovation und das Verfolgen unserer Leidenschaft geht, dies leidenschaftslos angehen sollten, wie Wissenschaftler in weißen Laborkitteln, und deine Innovationszone isolieren und sie vom Rest des Produkts, das du baust, trennen sollten und nicht aus den falschen Gründen scheitern.

Scheitere also nicht, weil ein Teil deines Produkts, bei dem du nie vorhattest zu innovieren, dich zu Fall gebracht hat. Und eines meiner Lieblingsbeispiele ist, dass wir bei Zynga ziemlich früh groß genug wurden, dass die große Spieleindustrie auf uns losging. Und irgendwann baute Sid Meier, der so etwas wie der Pate des Spieldesigns mit Civilization ist, ein soziales Civ. EA baute ein SimCity Social, und wir dachten: „Okay, jetzt schicken sie ihre größten Marken, ihre besten Designer auf uns.“

Und in beiden Fällen, innerhalb einer Stunde nach dem Start ihrer Spiele, schickten die Zynga-Produktmanager ihre Analyse herum und sagten: „Diese sind tot bei Ankunft.“ Und es lag nicht daran, dass ihnen erstaunliche Grafiken und innovative Ideen fehlten, sondern dass die Nutzer sie nie sehen würden, weil ihre Erstanwendererfahrung, das Onboarding, die ersten drei Klicks, die ersten fünf Minuten ein Fehlerzustand waren, weil sie uns nicht kopiert hatten. Sie sagten also nicht: „Was ist das erfolgreichste Onboarding für ein soziales Spiel der Welt?“ Das waren Zynga-Spiele.

Sie kopierten das nicht. Sie entschieden sich, einfach ihr eigenes zu machen, obwohl das nicht der Bereich war, in dem sie innovieren wollten. Und so schaffte es niemand über die ersten fünf Minuten hinaus, weil es ein langes, schmerzhaftes Tutorial war. Und das passiert bei so vielen Produkten, dass jemand eine großartige Idee hat, aber weil er versucht, alles in seinem Produkt anders zu machen, erreicht niemand sie, oder sie scheitert, weil du alles anders, aber nicht besser gemacht hast.

ADI IGNATIUS: Ja. Also, wie gesagt, es widerspricht der Mythologie von, ich denke, so etwas wie Blue Ocean oder strategischen Ansätzen, und ich denke, die Frage ist: Sind Führungskräfte zu sehr auf Originalität fixiert und nicht genug darauf, einfach zu verstehen, zu erkennen, was bereits funktioniert?

MARK PINCUS: In vielerlei Hinsicht rate ich Gründern: „Verbrenne deinen Lebenslauf“ – und das hast du vielleicht schon getan, indem du ein Gründer bist – und suche keinen Respekt in den Augen deiner Branche und deiner Kollegen, sondern suche Respekt in den Augen deiner Endnutzer. In ihren Augen, wenn sie dein Produkt besser mögen als das, was es gibt, dann gewinnst du. Das ist die einzige Innovation, die zählt. Etwas nur um des Andersseins willen anders zu machen, wird niemanden für sich gewinnen.

Und so musst du ziemlich rücksichtslos sein in deiner Bereitschaft, die Ideen zu übernehmen, die anderswo funktionieren, und mit diesen zu beginnen und darauf aufzubauen. Und ich habe immer geglaubt, dass die Meisterhandwerker der Produktentwicklung wie ein Steve Jobs – wenn ich einen großartigen Produktentwickler sehe, sehe ich jemanden, der brillant die besten Ideen der Welt gestohlen hat, als seinen Ausgangspunkt, und dann darauf aufgebaut hat.

ADI IGNATIUS: Ja, und er hat ganz offen gesagt: Große Künstler, große Innovatoren, stehlen, und das ist nichts Beschämendes. Ich möchte über das Konzept des Spiels sprechen. Du hast Zynga gegründet, und es dreht sich alles ums Spielen, aber du sprichst tiefergehend darüber, Produktentwicklung, sogar ganze Unternehmen, nach dem Prinzip des Spielerischen zu führen, was ein wirklich ansprechendes Konzept ist. Aber was bedeutet das genau?

MARK PINCUS: Zunächst einmal könnte ich hier wirklich aufhören und eine PSA-Ankündigung für Spaß machen. Ich denke, wir beziehen Spaß nicht genug in die Gleichung ein, sowohl bei der Art, wie wir arbeiten und Dinge angehen, mit unseren Teams arbeiten, wie wir uns selbst behandeln. Ich denke, egal, was dein Produkt ist, wenn du dir Slack ansiehst, das eine so langweilige Unternehmensanwendung für Team-Messaging genommen und mit Spaß durchsetzt hat, und das hat den entscheidenden Unterschied gemacht.

Also denke ich, und ich sage nur, dass der CEO von American Express, Ken Chenault, einmal auf einer Tour durch das Silicon Valley in unseren Büros vorbeikam, nur für eine Art zeremonielle Begegnung: „Ich möchte die Unternehmen treffen, und du bist eines davon.“ Und ich hielt ihnen diesen ganzen Vortrag über Spaß und sagte: „Was wäre, wenn Amex mit einer Spaßkarte konkurrieren würde, anstatt mit Prämien und Punkten?“ Und es gefiel ihm so gut, dass sie mit uns zusammenarbeiteten und eine Karte auf Basis von Spaß schufen, eine Prepaid-Debitkarte für Zwanzigjährige. Und so denke ich, dass Spaß irgendwie unterbewertet ist.

Also denke ich nicht, dass es nur darum geht, Spiele oder Apps zu bauen, die zum Spaß gedacht sind. Ich denke, es ist eine ganze Haltung und Herangehensweise, dass wir, wenn wir verspielter sind, offener für fantasievolle Ideen und Kreativität sind. Wenn wir neue Produkte und Ideen auf eine Weise angehen können, die weniger Schwere und weniger Konsequenzen hat, werden wir erfolgreicher sein. Es wird nicht dieser lange, schmerzhafte Marsch sein. Und wenn doch, werden wir den Stecker ziehen.

ADI IGNATIUS: Bei Zynga war dein Mantra: Teste mehr Ideen in einer Woche als deine Branche in einem Jahr. Das bedeutet, dass du so viele Ideen testest, die scheitern, dass du im Wesentlichen zu einer Scheitermaschine wirst. Wie weißt du, wann du auf die Idee gestoßen bist, die tatsächlich funktionieren wird?

MARK PINCUS: Die Leute fragen mich das oft und sagen: „Okay, was ist die Metrik? Was ist das Ding, nach dem ich suchen sollte, das mir sagt, dass dies es ist?“ Und ich sage: Ich denke, du wirst diese Antwort vielleicht hassen, und die Leute tun das, aber du weißt es irgendwie im Bauchgefühl, dass es die richtige ist – wenn du mit einem Lebenspartner zusammen bist, wenn du jemals tiefe Liebe in deinem Leben gefühlt hast, brauchtest du keine Metrik. Du musstest niemanden fragen: „Woher weiß ich, dass dies es ist?“ Du wusstest es einfach.

Das ist es, was ich bei erfolgreichen Produkten genauso gefunden habe: Wenn es richtig ist, musst du niemanden fragen: „Denkst du, das ist richtig?“ Oder: „Was ist die Metrik?“ Oder: „Was ist die Feedback-Schleife?“ Alles sagt, dass dies richtig ist. Und wenn es nicht richtig ist, dann fängst du an, die Teeblätter zu lesen, und du suchst nach mehr Daten, und es ist einfach ein B plus. Es könnte richtig sein, aber es ist nicht ganz das Richtige. Das ist so schwer.

ADI IGNATIUS: Sprich mehr über das Spiel. Ich verstehe, dass Gamification als Option in Betracht gezogen wird, und du hast das bei American Express beschrieben, aber du sprichst auch kulturell darüber, eine spielerische Umgebung zu schaffen, in der, wie du sagtest, es sich einfach weniger schwer anfühlt. Wie schaffst du das auf eine produktive Weise, dass die Leute Spaß haben, es spielerisch ist, aber du deine Ziele erreichst?

MARK PINCUS: Nun, es gibt keine Formel und du musst das selbst herausfinden, aber hier ist die gute Nachricht: Du kannst bei dir selbst anfangen. Baue ein Haus, in dem du leben möchtest. Und normalerweise tun wir das nicht oder wir fangen damit an, aber wir kommen so schnell von diesem Weg ab, dass ich sage, es ist der Tod durch tausend Kompromisse. Kenne also dein Ziel oder leide den Tod durch tausend Kompromisse.

Was begeistert dich? Was lässt dich lieben, daran zu arbeiten? Der Punkt, an dem ich, wenn ich mittendrin bin, auf Montagmorgen warte, damit ich wieder allen eine E-Mail schreiben darf. Jeder sollte die Möglichkeit haben, jeden Tag etwas zu tun, das er liebt. Und ein Teil dessen, was es liebenswert macht, sind meiner Meinung nach die seltsamen, skurrilen Veränderungen, die du an deinem Haus vorgenommen hast, die niemand sonst gemacht hätte und auf die du ein bisschen stolz bist.

Ich denke, die seltsamen Dinge, die du tun kannst – es ist jetzt dein Unternehmen – und ein Teil des Spaßes ist es, welche Regeln auch immer du willst, zu erschaffen. Es gibt keine Erwachsenen mehr, was auch immer das bedeutet. Ich denke, das sind die Dinge, die dich dazu bringen, deinen Job oder dein Unternehmen zu lieben. Und ein Teil des Spaßes, den ich hatte und den ich als erfolgreich gesehen habe, ist alles, was du tun kannst, um dich und dein Team davon zu überzeugen, dass dies kein normales Unternehmen ist. Such dir einfach eine Regel aus, die dich bei der Arbeit immer gestört hat, und versuche, sie komplett zu ändern, und schau, ob das Spaß macht.

Wenn du nicht drinnen arbeiten willst, finde heraus, wie alle draußen arbeiten können, oder ich denke, wir wechseln alle zur Fernarbeit. Ich finde das weitaus weniger produktiv und irgendwie einsamer. Und ich denke, die Leute wollen in der Nähe voneinander sein, aber es ist irgendwie erstickend, nur in einem Büro zu sein. Ich denke also, es gibt so viel Raum für Leute, neu zu erfinden, was es bedeutet, bei der Arbeit zu sein.

ADI IGNATIUS: Ich möchte zu deinem vorherigen Gedanken zurückkommen, der war: Wenn du ein großartiges Produkt erschaffst, weißt du es einfach. Und in gewisser Weise ist das ja wie bei Steve Jobs, oder? Er wollte das iPhone erschaffen. Er wollte ein Produkt erschaffen, das er liebte, und er vertraute sich selbst als Fokusgruppe von einer Person, sozusagen. Aber du hast gesagt, dein Instinkt hat zu 95 Prozent recht, aber deine Idee ist zu 75 Prozent falsch. Woher weißt du also, wenn du dich in etwas verliebst, dass du vielleicht den richtigen Instinkt, aber die falsche Anwendung hast?

MARK PINCUS: Ich meine, das ist so eine grundlegende Frage für uns alle. Ich würde sagen, ich gebe dir hier meine Antwort, aber die wahre Antwort ist, dass es deine Mission als Gründer ist, diesen Geschmack zu entwickeln, und du wirst ihn im Laufe deiner gesamten Karriere entwickeln und ihn kalibrieren. Der erste Ansatzpunkt sind die Produkte anderer Leute: Fang an zu bemerken: „Das ist das Produkt, das ich machen wollte. Oh mein Gott, ich werde es ausprobieren.“ „Oh, ich mag es nicht.“ „Warum magst du es nicht?“

Die billigste Forschung ist, jemand anderen zu finden, der eine Version deiner Idee gebaut hat, die du nicht magst, und du kannst ihm fast eine Dankeskarte schicken. Das ist also ein Ausgangspunkt, aber du musst anfangen, dich selbst in der dritten Person zu betrachten und zu bemerken: Hat dich das wirklich begeistert und gefesselt oder nicht? Ich wünschte, das Problem wäre, dass wir alle unsere Ideen ausbauen und lieben und dann niemand anders sie mag, aber das ist nicht meine Erfahrung.

Meine Erfahrung ist, dass ich mich in eine Idee verliebe und dann fangen wir an, sie zu bauen, und dann denke ich: „Eh, meh, sie ist nicht so großartig.“ Ich denke: „Ich verstehe es nicht. Ich dachte, das wäre so eine gute Idee, aber jetzt, wo ich sie benutze, ist sie es nicht.“ Und es ist so: Ich mag sie irgendwie, aber ich liebe sie nicht. Und ich denke einfach, dass der größte Rausch der Welt darin besteht, ein Produkt zu bauen, von dem du süchtig bist.

Und das ist mir achtmal mit Zynga Games passiert, und jedes Mal wurde das Spiel zu einem weltweiten Hit, also einem Spiel, das mehr als eine Million Dollar pro Tag an Einnahmen erzielte, und das ist der erste Ansatzpunkt: bei dir selbst und mit dir als Fokusgruppe von einer Person.

Und liebst du dieses Produkt und diese Erfahrung? Und wenn ja, schau, ob andere Leute es auch tun, aber das ist sozusagen der Ausgangspunkt, und die meisten Leute überspringen das. Und ich würde einfach sagen, du musst dort anfangen. Liebst du das?

Und ich möchte hinzufügen: Die besten Produktentwickler, die Leute mit dem besten Geschmack und diejenigen, die am ausgefeiltesten bei der Produktentwicklung sind, starten ihre Produkte nicht, um herauszufinden, ob sie funktionieren werden. Sie starten nie ein MVP. Sie starten nie ein Minimum Viable Product. Ich sage nicht, dass sie es nicht bauen und testen und verifizieren, aber sie starten ein Produkt mit maximalem Potenzial. Es ist das genaue Gegenteil von MVP. Und ich sage gern: Die besten Produktentwickler machen wie die besten Investoren keine Wetten, sie kassieren Gewinne.

Sie wissen es bereits. Bei Zynga wussten wir jedes Mal, wenn wir ein Hit-Spiel starteten, bereits, dass es ein Hit war. Wir haben es nicht gestartet, um es herauszufinden. Das einzige Mal, wo das nicht so war, war Farmville. Das ging so schnell. Es waren sechs Wochen, und das war das einzige Mal, aber ich sage noch einmal: Wir wussten innerhalb von zwei Tagen nach dem Start des Spiels, dass es ein Hit war. Und so stellt sich die Frage: Was ist ein Start? Zu dem Zeitpunkt, als wir dieses Spiel vermarktet haben, wussten wir es bereits, es war bereits klar, dass es ein Hit war.

ADI IGNATIUS: Also alles, was du beschrieben hast, sozusagen die Innovationsmaschine, ein Unternehmen aufzubauen, das ein bisschen seltsam ist, das anders ist. Wie erhältst du diese Kultur aufrecht, während du wächst, während du skalierst, während du mehr Investoren hast, vielleicht während du an die Börse gehst? Ist es möglich, diese Kultur aufrechtzuerhalten, während du zu einem riesigen Unternehmen skalierst?

MARK PINCUS: Ja, das ist es, aber ich würde sagen, in jedem Kapitel musst du das Unternehmen neu erfinden und zu deinen Kernwerten, Prinzipien und deiner Mission zurückkehren und das Unternehmen im Dienste dessen neu erfinden, niemals im Dienste der Skalierung. Skalierung ist also nie das Ziel, und viele Gründer werden verwirrt und denken: „Ich muss einen Investor finden, der weiß, wie man skaliert.“ Oder: „Ich muss jemanden von Amazon einstellen, der bei der Skalierung gearbeitet hat.“

Und das Problem mit dieser Denkweise ist, dass niemand von außen kommen und dir beibringen kann, wie du dein Unternehmen skalieren kannst, weil sie die magische Formel nicht verstehen, die dein Unternehmen erfolgreich gemacht hat, deine Kultur, wie sie heute ist, und sie werden diese unweigerlich zerstören. Und so ist die schmerzhafte Wahrheit, dass nur du dein Unternehmen auf eine Weise skalieren kannst, die mit deinen Kernwerten und den Prinzipien, die dein Unternehmen definiert haben, im Einklang bleibt.

Und so möchte ich hinzufügen, Adi, dass es so entscheidend ist, erstens, dass wir, wenn wir über den Product-Market-Fit und den Glücksfall hinaus sind, wenn wir das Glück haben, das zu erreichen oder ein Produkt, das funktioniert, genauso viel Zeit damit verbringen müssen, darüber nachzudenken, was passiert, wenn alles richtig läuft, wie wenn alles schief läuft. Und so viel davon und diese Skalierung wird zu: Wie bringe ich Leute dazu, das Richtige zu tun, wenn ich nicht im Raum bin?

ADI IGNATIUS: Ich mag auch das Konzept, über das du schreibst, die Zeit an Schlüsselmomenten anzuhalten. Sprich darüber.

MARK PINCUS: Ich würde deine Zuhörer gerne davon überzeugen, diese Idee des Anhaltens der Zeit zu stehlen. Und mein Punkt ist: Nicht jeder Tag ist gleich, und es läuft nicht immer nach dieser üblichen Uhrzeit ab. Und es gibt so viele Momente, in denen wir wirklich die Zeit anhalten und die Truppen sammeln müssen und erkennen müssen, dass dies ein unternehmensprägender Moment ist. Und ein Konzept, das für mich damit einhergeht, ist, etwas übermäßig zu finanzieren.

Und das mag seltsam klingen, aber mein Beispiel mit Ken Chenault, der durch Zynga kam: Ich hätte das als einen weiteren Tag behandeln können: „Oh wow, ich treffe den CEO von American Express. Das ist cool. Vielleicht machen wir ein gemeinsames Foto.“ Oder ich hätte das als einen IPO-Moment behandeln können. Ich könnte sagen: „Okay, ich werde dieses Meeting überfinanzieren. Ich werde mich übermäßig vorbereiten. Ich werde die nächsten zwei Wochen damit verbringen, eine ganze Präsentation mit meinem Team vorzubereiten, um sie ihm zu zeigen.“ Ich sage gern: In diesem Moment sage ich auch: „König für einen Tag. Wenn ich für einen Tag König in deinem Unternehmen wäre, Ken, wenn ich der CEO von American Express wäre, hier ist, was ich mit deinem Unternehmen machen würde. Lass mich dir zeigen, wie meine Kreditkarte aussehen würde.“

Und du wärst überrascht, wie oft dieser CEO hören will, was du tun würdest, weil das nicht sein normaler Silicon-Valley-Vorführungs- und Roadshow-Moment ist, und es ist eine bessere Nutzung seiner Zeit, selbst wenn er deine Idee nicht mag. Zumindest hast du dir viele Gedanken gemacht. Ich habe ihm das Aussehen, das Gefühl und die Kunst davon gezeigt und bin tief darauf eingegangen, wie meine lustige Karte aussehen würde.

Das war nicht nur eine Idee, die ich ihm hingeworfen habe. Ich hatte einen anderen Moment, als Carol Bartz, die CEO von Yahoo, mich auf der Bühne vor ihrem Führungsteam interviewte, und ich hätte einfach auftauchen und Fragen über Zynga beantworten können, aber ich sagte: „Ich habe die Chance, das gesamte Führungsteam von Yahoo zu pitchen. Womit will ich sie pitchen? Social Gaming.“ Also sagte ich: „Carol, ich habe mir die Freiheit genommen, eine ganze Präsentation zu erstellen, was ich tun würde, wenn ich für einen Tag CEO von Yahoo wäre. Würde es dir etwas ausmachen, wenn ich sie deinem Team zeige?“

Sie wird nicht Nein sagen. Und ich ging durch eine ganze Präsentation. Ich zeigte die neue Yahoo-Startseite. Ich zeigte die Engagement-Metriken und alles, und das führte zu einem Deal, den wir mit Yahoo gemacht haben. Aber mein Punkt ist: Das waren Momente, in denen die Zeit angehalten wurde. Du hast so viele davon, wenn du vielleicht die Chance hast, einen CTO zu interviewen, von dem du dachtest, du könntest ihn nie bekommen, oder – übermäßig in diese Momente zu investieren und sie zu überfinanzieren. Das ist eine der nützlichsten Versionen des Anhaltens der Zeit.

ADI IGNATIUS: Der großartige Business-Coach Bill Campbell sagte, du seist ein großartiger 18-Monats-Denker, der spüren könne, was die Leute in der ziemlich nahen Zukunft wollen. Ist das angeboren oder ist das eine Fähigkeit, die wir tatsächlich nutzen und verfeinern können?

MARK PINCUS: Es ist beides ein bisschen. Wir alle haben die Fähigkeit in uns, besser und besser darin zu werden, die Zukunft vorherzusagen, als wir es jetzt sind. Wir werden an verschiedene Orte gelangen. Manche Leute werden vielleicht die Besten der Welt, und die meisten nicht, aber wir werden besser als jetzt. Und es ist Teil unserer Mission, unserer Karriere als Gründer, das zu kalibrieren, weiter zu kalibrieren und immer besser zu werden.

Und es bedeutet, immer wieder aufzuschreiben – das tue ich in meinem Buch des Lebens –, was du heute für wahr hältst. Was glaubst du, wird die Zukunft bringen? Und zu überprüfen, ob du recht hast, und nach Mustern zu suchen, die sich wiederholen. Und das Muster, das ich gefunden habe, war, dass ich scheinbar den frühen Massenmarkt repräsentiere. Ich bin nicht so technisch und war es nie, und ich versuche es auch nicht zu sein.

In gewisser Weise habe ich das Gefühl, dass es mein Spiel etwas verbessert, und in vielerlei anderer Hinsicht könnte es mich schlechter machen. Ich wollte den jungfräulichen Zustand meiner Benutzerdummheit bewahren und sah das als einen Vorteil an.

Es gibt eine Regel, die Leute von mir stehlen können, und zwar sagte ich: „Lasst uns alles an Drittklässlern testen, weil sie gerade lesen lernen, aber meistens werden sie nicht lesen. Und wenn sie verstehen können, wie man unser Spiel oder deine App spielt, könnten Erwachsene es vielleicht auch. Und wenn sie es nicht können, wird es niemand können.“

Wenn sie es nicht in drei Klicks herausfinden, sind sie weg. Und das ist ein Muster, das ich als wahr und sich wiederholend erlebt habe. Ich habe auch bemerkt, dass jede App, die es auf die erste Seite meines iPhones, auf meinen Startbildschirm schafft, einen Bestandswert von einer Milliarde Dollar haben wird. Wahrscheinlich sind es jetzt fünf Milliarden. Ich habe bemerkt, dass Raya, als ich Single war, auf der ersten Seite meines iPhones war und chess.com auf der ersten Seite meines iPhones ist, und ich habe in Raya investiert und versucht, in chess.com zu investieren.

Ich habe also gesehen, dass dieses Muster für mich zutrifft. Jeder, der das hört, kann anfangen herauszufinden, welche Muster für dich zutreffen. Ich denke, wir alle tun das auf eine Weise mit Filmen und Musik. Wir sehen: Wenn du einen Film liebst, ist er dann ein Hit? Ist dein Geschmack ein Prädiktor für Kultur? Und je mehr du dieses Muster siehst, desto mehr kannst du deine Verkäufe danach ausrichten.

ADI IGNATIUS: Wenn du nicht einem Startup, sondern dem CEO eines Unternehmens raten würdest, was wäre die wichtigste Lektion aus deinem Leben, deiner Forschung, deinem Buch, die sie morgen früh anwenden könnten?

MARK PINCUS: Ich würde sagen, die grundlegendste Lektion, die ich selbst noch lerne, ist das, womit wir angefangen haben: Trenne deine Gewinnerinstinkte von deinen Verliererideen. Erst vor ein paar Tagen sprach ich mit dem Gründer eines wirklich erfolgreichen Internetunternehmens, der über eine kühne neue Idee nachdenkt, und ich sagte: „Der Instinkt dahinter klingt brillant, aber ich kann nicht mitgehen. Ich verstehe diese Idee nicht, und ich möchte dich ermutigen, beides zu trennen, um deine Erfolgschancen zu erhöhen.“

Und damit einhergehend: Umgibst du dich mit anderen Wahrheitssuchern, anderen Menschen, die intellektuell ehrlich sein wollen, damit du die richtige Art von Feedback bekommst? Denn wenn du der CEO eines erfolgreichen Unternehmens bist, wenn du ein erfolgreicher Gründer warst, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass du nicht die reinste Form intellektueller Ehrlichkeit, das wahre Signal von Menschen zurückbekommst, weil sie dir zu viel Vertrauensvorschuss gewähren. Und sie denken: „Nun, du bist klug, und wenn du daran glaubst, muss da etwas dran sein“, und das ist zirkulär und gefährlich.

ADI IGNATIUS: Mark, das liebe ich. Ich möchte dir danken, dass du mein Gast bei HBR warst. IdeaCast.

MARK PINCUS: Nun, es hat wirklich Spaß gemacht.

ADI IGNATIUS: Das war Mark Pincus, Gründer von Zynga und Autor von „Life at the Speed of Play: Launch Products People Love“.

Nächste Woche spricht Alison mit Experten, die untersucht haben, wie einige der leistungsstärksten Trainer der Welt unter Druck kluge Entscheidungen treffen. Wenn dir diese Folge geholfen hat, teile sie mit einem Kollegen und abonniere und bewerte sie unbedingt IdeaCast in Apple Podcasts, Spotify oder wo immer du hörst. Wenn du helfen möchtest, Führungskräfte dabei zu unterstützen, die Welt voranzubringen, erwäge bitte ein Abonnement der Harvard Business Review.

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