好奇心、謙虚さ、遊び心で製品を創る

アディ・イグナチウス: 私はアディ・イグナチウスです。

アリソン・ビアード: 私はアリソン・ビアードです。HBRです。 アイデアキャスト。

ADI IGNATIUS: アリソン、最近私が話す経営陣は皆苦しんでいるように感じます。不確実性に苦しみ、新しい世界秩序に苦しみ、インフレやAIに苦しんでいます。ちょっと気が重いですが、今日は明らかに楽観的で、上級リーダーが仕事に遊び心をもっと取り入れる方法についてアイデアを持つ人と話します。

ALISON BEARD: 楽しそうですね。仕事ばかりで遊びがないと言いますが、多くのリスナー、特にマネージャーや私自身も懐疑的だと思います。仕事は本当に遊びの場なのでしょうか？

ADI IGNATIUS: はい、でもいいえ。彼の主張は、喜びの多くは顧客と密接に協力して製品をテストし、最終的に彼らが使い、愛する製品を開発することから生まれるということだと思います。そしてそれには、イノベーターとして自分の直感はしばしば正しいが、それを実装するアイデアは間違っている可能性が高いという考えを受け入れる必要があります。正しい考え方とアプローチで成功の確率を高めることができます。

ALISON BEARD: わかりました。つまり、オフィスでフォーズボールをする話ではないんですね。仕事で遊ぶ、つまり、正しい結果が出るまで試行錯誤し実験することにオープンであることですか？

ADI IGNATIUS: 基本的にそうです。今日のゲストはゲーマーです。マーク・ピンカス氏、モバイルゲーム会社Zyngaの創業者で元CEO、そして新著『Life at the Speed of Play: Launch Products People Love』の著者です。こちらが対談です。

ADI IGNATIUS: さて、あなたは『Life at the Speed of Play』という本を書きました。仕事にもっと遊びを取り入れることの意味について話したいですが、まず戦略から始めたいと思います。本の中の一文から始めたいのですが、「自分の直感は95%正しいが、アイデアは少なくとも75%間違っている」というものです。その科学が大好きです。どういう意味ですか？

MARK PINCUS: これは、起業家やクリエイターとしての私たち全員にとって非常に基本的なポイントです。多くの意味で、自分たちの情熱を注ぐアイデアの最も成功するバリエーションに同調するのを妨げるエゴを捨てる必要性です。創業者として、世界がより良い方法で機能するべきだ、電話でタクシーを呼べるべきだと感じる直感があります。

そのアイデアを得て興奮し、すぐに実行しようとします。しかし、立ち止まって、より良い方法があるべきだという直感だけを切り離し、それを世界に届ける最善の方法だと仮定している方法から分離することはしません。その力はタイムマシンのようなものです。なぜなら、2003年にtribe.netを構築していた自分に戻れたら、世界がソーシャルネットワーキングに移行するという多くの勝ち直感があったのに（これはFacebook以前です）、一つの負けアイデアに固執してしまったからです。そして、「よし、いくつかの直感がある。それに好奇心を持ち、自分がしていることと同じくらい世界で他の人がしていることにも目を向けて、これらの複数の直感の勝ちバリエーションにどう同調するか情報を得よう」という前提から始めれば、成功の確率はもっと高かったでしょう。

ADI IGNATIUS: つまり、これは基本的に厳格な実験を求めるものですか、それともそれ以上のものですか？

MARK PINCUS: 厳格な実験だけではありません。何かを追求するときには好奇心と謙虚さが必要です。アイデアが熟成する前、それが勝ちアイデアだというフィードバックを得る前にアイデアに夢中になると、これではうまくいかないという情報を無視しがちです。だから、たくさんテストするだけでなく、このアイデアの4つか5つの異なるバリエーションを考え出し、それらに同じように好奇心を持ち、自分のアイデアに近いことを世界で他の人がしていることにも同じように好奇心を持つことです。

ADI IGNATIUS: そうですね。本の中で「Proven, Better, New」という概念について話していますね。面白いと思いますし、ある意味で既存の戦略理論に反するものですが、それが何を意味し、なぜ新製品開発に良いアプローチだと思うのか話してください。

MARK PINCUS: これは、私たちには勝ち直感があるが、それが負けアイデアや、さらに悪いことにBプラスのアイデア（ユーザーや資金、チームを得るために続けるには十分だが、決して勝てないアイデア）に閉じ込められているという信念と密接に関連しています。「Proven, Better, New」は、Tribeでの長く苦しい失敗の後、Zyngaで必要性から生まれたフレームワークです。

これは、イノベーションと情熱の追求に関するものですが、白衣を着た科学者のように冷静にアプローチし、イノベーションゾーンを隔離し、構築している製品の残りの部分から分離し、間違った理由で失敗しないようにしましょう、と言っています。

つまり、革新するつもりのなかった製品の一部が原因で失敗しないようにすることです。私のお気に入りの例の一つは、Zyngaのかなり初期の頃、私たちが十分に大きくなり、大手ゲーム業界が私たちを狙い始めた時のことです。ある時点で、『Civilization』でゲームデザインのゴッドファーザー的存在であるシド・マイヤーがソーシャルCivを構築し、EAがソーシャルSimCityを構築していました。私たちは「さあ、彼らが最大のブランドと最高のデザイナーを連れて私たちを追いかけてきた」と思いました。

どちらの場合も、ゲームがリリースされてから1時間以内に、ZyngaのPMが分析を回覧し、「これらは到着時に死んでいる」と言いました。それは素晴らしいグラフィックや革新的なアイデアが欠けていたからではなく、ユーザーがそれらを見ることは決してなかったからです。なぜなら、初回ユーザー体験、オンボーディング、最初の3クリック、最初の5分が失敗状態だったからです。彼らは私たちをコピーしなかったのです。つまり、「世界で最も成功しているソーシャルゲームのオンボーディングは何か？」と問わなかったのです。それはZynga Gamesでした。

彼らはそれをコピーしませんでした。革新するつもりのない部分でも、独自の方法を選びました。その結果、誰も最初の5分を乗り越えられませんでした。なぜなら、長くて苦しいチュートリアルだったからです。これは多くの製品で起こります。誰かが素晴らしいアイデアを持っていても、製品のすべてを変えようとするため、誰もそこにたどり着かないか、すべてを変えたが良くはならなかったために失敗します。

ADI IGNATIUS: そうですね。だから、ブルーオーシャンや戦略的アプローチの神話に反すると思います。リーダーは独創性にこだわりすぎて、何がすでに機能しているかを理解し認識することにこだわっていないのでしょうか？

MARK PINCUS: 多くの意味で、私は創業者に「履歴書を燃やせ」とアドバイスします。創業者であることで既にそうしているかもしれませんが、業界や同僚からの尊敬を求めず、エンドユーザーからの尊敬を求めなさい。彼らの目に、あなたの製品が既存のものより良ければ、あなたは勝っています。それが唯一重要なイノベーションです。単に違うからといって違うものを作ることは、誰の心も掴みません。

だから、他の場所で機能しているアイデアを積極的に取り入れ、それらから始めてその上に構築するという姿勢が必要です。私は常に、スティーブ・ジョブズのような製品作りの達人を見ると、世界で最も優れたアイデアを巧みに盗み出し、それを出発点としてその上に構築した人を見ます。

ADI IGNATIUS: そうですね。彼は公然と「偉大な芸術家、偉大なイノベーターは盗む」と言い、それは恥ずべきことではないと。遊びの概念について話したいと思います。あなたはZyngaを創業し、それは遊びに関するものですが、製品開発や会社全体をより遊び心のある方向に運営することについて深く語っていますね。それは非常に魅力的な概念です。しかし、それは正確には何を意味するのでしょうか？

MARK PINCUS: まず、ここで立ち止まって楽しさのための公共広告を出したいと思います。私たちは、仕事の仕方やアプローチ、チームとの協力、自分自身の扱い方において、楽しさを十分に考慮に入れていないと思います。どんな製品であっても、Slackを見てください。あれは非常に退屈なエンタープライズアプリケーションであるチームメッセージングを、楽しさで彩り、それが世界に大きな違いをもたらしました。

だから、ある時、アメリカン・エキスプレスのCEO、ケン・チェノーがシリコンバレーを視察し、私たちのオフィスに儀礼的な訪問をしました。「あなたたちはその一つだ」という会合です。私は彼らに楽しさについてのプレゼンテーションをし、「もしAmexが特典やポイント還元ではなく、楽しさを競うカードを出したらどうですか？」と言いました。彼はそれをとても気に入り、私たちと提携し、20代向けの楽しさを基盤としたプリペイドデビットカードを作りました。だから、楽しさは過小評価されていると思います。

だから、楽しさのためのゲームやアプリを作ることだけではないと思います。それは全体的な態度とアプローチであり、より遊び心があれば、想像力豊かなアイデアや創造性に対してよりオープンになります。新しい製品やアイデアに、重苦しさや結果をあまり気にせずアプローチできれば、より成功するでしょう。それは長く苦しい行進にはなりません。もしそうなら、私たちはそれを中止します。

ADI IGNATIUS: Zyngaでは、「業界が1年でテストするよりも多くのアイデアを1週間でテストする」というモットーがありました。つまり、失敗するアイデアを非常に多くテストするため、本質的に失敗マシーンになるということです。実際に機能するアイデアに当たったとき、どうやってそれがわかるのですか？

MARK PINCUS: よく聞かれます。「では、指標は何ですか？これがそれだと教えてくれるものは何ですか？」と。私は、この答えを嫌うかもしれませんが、多くの人がそうしますが、直感的にわかると思います。人生のパートナーと一緒にいる時、人生で深く愛したことがあるなら、指標は必要ありませんでした。誰かに「これがそれだとどうやってわかるの？」と尋ねる必要はありませんでした。ただわかったのです。

それが私が成功する製品について同じだと気づいたことです。正しいときは、誰かに「これで正しいと思う？」とか「指標は何？」とか「フィードバックループは？」と尋ねる必要はありません。すべてが正しいと示しています。そして正しくないときは、茶葉を読もうとしたり、もっとデータを探し始めたりするものです。それはBプラスです。正しいかもしれないけれど、そうではない。完全には合っていない。それはとても難しいことです。

ADI IGNATIUS: 遊びについてもっと話してください。ゲーミフィケーションを選択肢として探すことについて理解していますし、アメリカン・エキスプレスでそれを説明しましたが、文化的にも遊び心のある環境を作ることについて話していますね。あなたが言ったように、それが重苦しさを軽減するのだと思います。人々が楽しみ、遊び心がありながら、目的を達成できるような環境を生産的にどのように作るのですか？

MARK PINCUS: まあ、公式はなく、自分で見つけなければなりませんが、良いニュースは、自分自身から始められることです。自分が住みたい家を建ててください。私たちは通常そうしません。あるいは最初はそうしても、すぐにその道から外れてしまいます。私はそれを「千の妥協による死」と呼んでいます。自分の目標を知るか、千の妥協による死に苦しむかのどちらかです。

何があなたを興奮させますか？何がこの仕事を愛させるのですか？私がそれに没頭しているとき、月曜の朝を待ち望み、再び全員にメールを送る許可が得られる瞬間です。誰もが毎日、自分が愛することをする機会を持つべきです。また、それを愛する理由の一部は、あなたが自分の家に施した、他の誰もやらなかった奇妙で風変わりな変更であり、それを少し誇りに思うことだと思います。

あなたができる奇妙なこと、それは今やあなたの会社であり、楽しむための要素の一つは、好きなルールを自由に作ることです。もう大人はいませんし、それが何を意味するにせよ。そういったことが、あなたを自分の仕事や会社に夢中にさせるのだと思います。私が楽しんできたこと、そして成功を見てきたことの一つは、あなたとあなたのチームに「これは普通の会社ではない」と納得させるためにできることなら何でもすることです。仕事でいつも気になっていたルールを一つ選び、それを完全に変えてみて、それが楽しいかどうか試してみてください。

屋内で働きたくないなら、全員が屋外で働く方法を考え出すか、私たちは皆リモートワークに移行したと思います。私はそれが生産性が低く、孤独を感じると思います。だから人々は互いに近くにいたいと思う一方で、ただオフィスにいるのは息苦しいものです。だから、人々が「働くことの意味」そのものを再発明する余地はたくさんあると思います。

ADI IGNATIUS: では、あなたの前の考えに戻りたいと思います。それは、素晴らしい製品を作ったとき、あなたはそれをただ知っているというものでした。ある意味で、それはスティーブ・ジョブズ的ですよね？彼はiPhoneを作りたかった。自分が愛する製品を作りたかったのです。そして彼は自分自身を一種のフォーカスグループとして信頼していました。しかし、あなたは自分の直感は95％正しいけれど、アイデアは75％間違っていると言いました。では、何かに夢中になったとき、直感は正しいが適用が間違っている場合をどうやって見分けるのですか？

MARK PINCUS: それは私たち全員にとって非常に根本的な質問です。ここで私の答えを述べますが、本当の答えは、創業者としての使命はそのセンスを磨くことであり、キャリア全体を通じてそれを発展させ、調整していくことです。最初のステップは、他人の製品から始めて、「これが私が作りたかった製品だ。ああ、試してみよう」「ああ、気に入らない」「なぜ気に入らないのか？」と気づくことです。

最も安価なリサーチは、あなたのアイデアのバージョンを構築した誰かを見つけ、それを気に入らないことです。そして、あなたは彼らに感謝状を送ることさえできます。それが出発点ですが、自分自身を第三者として見て、これが本当にあなたを興奮させ、引き込んだかどうかに気づくように調整し始めなければなりません。問題は、私たち全員が自分のアイデアを構築して愛し、他の誰も愛さないことだと思いますが、それは私の経験ではありません。

私の経験では、私はアイデアに夢中になり、それを構築し始め、そして「うーん、あまり良くないな」となります。「わからない。こんなに良いアイデアだと思ったのに、使ってみるとそうじゃない」と。そして、ある程度は好きだけど、愛してはいない状態です。そして、世界で最大の高揚感は、自分が夢中になる製品を構築することだと思います。

それはZynga Gamesで8回起こりました。そのたびにゲームは世界的なヒットとなり、つまり1日100万ドル以上の収益を上げるゲームになりました。そして最初のステップは、自分自身から、自分をフォーカスグループの一人として始めることです。

そして、あなたはこの製品と体験を愛していますか？もし愛しているなら、他の人も愛しているかどうかを見てください。しかし、それは基本中の基本であり、ほとんどの人はそれを飛ばします。そして、私はそこから始めなければならないと言いたいです。あなたはこれを愛していますか？

そして付け加えたいのは、最高の製品メーカー、最高のセンスを持ち、製品作りに最も洗練された人々は、製品が機能するかどうかを知るためにローンチしないということです。彼らは決してMVPをローンチしません。最小限の実行可能な製品をローンチすることは決してありません。構築してテストし、検証しないと言っているのではありません。しかし、彼らは最大潜在能力の製品をローンチします。それはMVPの正反対です。そして、最高の製品メーカーは最高の投資家のように賭けをせず、勝利を集めると言いたいです。

彼らはすでに知っています。Zyngaでは、ヒットゲームをローンチするたびに、それがヒットであることをすでに知っていました。それを知るためにローンチしたわけではありません。唯一の例外はFarmvilleでした。それは非常に迅速でした。6週間で、それが唯一のケースでした。しかし、繰り返しますが、ゲームをオンにしてから2日以内にそれがヒットであるとわかりました。では、ローンチとは何かという問題があります。そのゲームをマーケティングした時点で、私たちはすでに知っていました。それがヒットであることは明らかでした。

ADI IGNATIUS: あなたが説明したすべては、一種のイノベーション・マシン、少し変わった、異なる会社を構築することです。成長し、規模を拡大し、より多くの投資家が増え、おそらく上場するにつれて、その文化をどのように維持しますか？巨大な企業に成長しても、それを維持することは可能ですか？

MARK PINCUS: 可能ですが、各章で会社を再発明し、中核となる価値観、原則、使命に立ち返り、それに奉仕する形で会社を再発明しなければならないと言いたいです。決して規模に奉仕してはいけません。規模は決して目的ではありません。多くの創業者は混乱し、「規模拡大の方法を知っている投資家を見つけなければ」とか「Amazonから規模拡大を経験した人を雇わなければ」と考えます。

その考え方の問題は、外部から来た人はあなたの会社を規模拡大する方法を教えられないということです。なぜなら、彼らはあなたの会社を成功させた魔法の公式、あなたの文化、現在の状態を理解しておらず、必然的にそれを破壊するからです。したがって、苦しい真実は、あなただけが、あなたの中核的価値観と会社を定義した原則に沿った方法で会社を規模拡大できるということです。

そして付け加えたいのは、Adi、まず第一に、プロダクト・マーケット・フィットと「瓶の中の稲妻」を超えたとき、もし幸運にもそれを得た場合、または機能している製品を得た場合、すべてがうまくいく場合と同じくらい、すべてがうまくいかない場合についても考える時間を費やさなければならないということです。そして、その多くと規模拡大は、「私が部屋にいないときに、どうやって人々に正しいことをさせるか」になります。

ADI IGNATIUS: また、あなたが書いている、重要な瞬間に時間を止めるという概念も好きです。それについて話してください。

MARK PINCUS: 私はあなたのリスナーに、時間を止めるというこのアイデアを盗むよう説得したいです。私の主張は、毎日が同じではなく、いつも通常の時計で動いているわけではないということです。私たちには、本当に時間を止めて部隊を集め、これが会社を作る瞬間だと認識する必要がある瞬間がたくさんあります。そして、それに伴う概念として、何かに過剰投資するというものがあります。

これらは奇妙に聞こえるかもしれませんが、Ken ChenaultがZyngaを訪れたときの私の例では、それをただの別の日として扱うこともできました。「わあ、アメリカン・エキスプレスCEOに会えるなんてクールだ。一緒に写真を撮れるかもしれない」と。あるいは、それをIPOの瞬間として扱うこともできました。「よし、この会議に過剰投資しよう。過剰準備しよう。次の2週間、チームと一緒にプレゼンテーション全体を準備して彼に見せよう」と言えます。私はその瞬間に、「一日だけの王様」とも言います。「もし私があなたの会社で一日だけ王様だったら、Ken、もし私がアメリカン・エキスプレスCEOだったら、あなたの会社でこうするだろう。私のクレジットカードがどのようなものか見せてあげよう」と。

そして、そのCEOがあなたの意見を聞きたがることがどれほど多いかに驚くでしょう。なぜなら、それは彼らにとって通常のシリコンバレーの「犬とポニーショー」のウォークスルーではないからです。そして、たとえ彼があなたのアイデアを気に入らなくても、それは彼の時間のより良い使い方です。少なくとも、あなたは多くの考えを注ぎました。私は彼にそのルック＆フィールとアートを見せ、私の楽しいカードがどのようなものか深く掘り下げました。

これは私が彼に投げかけた単なるアイデアではありませんでした。別の瞬間、YahooのCEOであるCarol Bartzが彼女のリーダーシップチームの前で私をステージ上でインタビューしていました。私はただ現れてZyngaについての質問に答えることもできましたが、こう言いました。「Yahooのリーダーシップチーム全体に提案するチャンスがある。何を提案しよう？ソーシャルゲームだ。」そこで、「Carol、もし私が一日だけYahooのCEOだったら何をするかについて、プレゼンテーション全体を作成する自由を取りました。あなたのチームに見せてもいいですか？」と言いました。

彼女はノーとは言いません。そして、私はプレゼンテーション全体を行いました。新しいYahooのホームページ、エンゲージメント指標などを示し、それがYahooとの取引につながりました。しかし、私の言いたいことは、これらは時間を止める瞬間だったということです。あなたには、これまで獲得できないと思っていたCTOにインタビューする機会があるかもしれないなど、そうした瞬間がたくさんあります。それらの瞬間に過剰投資し、過剰に資金を投じること。それが時間を止める最も有用なバージョンの一つです。

ADI IGNATIUS: 偉大なビジネスコーチであるBill Campbellは、あなたは優れた18ヶ月先を考える人で、かなり近い将来に人々が何を望むかを感じ取ることができると言いました。それは生まれつきのものですか、それとも私たちが実際に活用し、洗練させることができるスキルですか？

MARK PINCUS: 両方の要素があります。私たちは皆、現在よりも未来をより良く予測する能力を向上させる可能性を秘めています。私たちは異なる場所に到達するでしょう。ある人は世界最高になるかもしれませんが、ほとんどの人はそうならないでしょう。しかし、私たちは現在よりも良くなるでしょう。そして、それは私たちの使命、創業者としてのキャリアの一部であり、それを調整し、調整し続け、向上し続けることです。

そして、書き留め続けることです。私が人生の本にしていることですが、今日あなたが真実だと信じていることは何ですか？未来はどうなると信じていますか？そして、自分が正しいかどうかを確認し、繰り返されるパターンを探すことです。私が見つけたパターンは、私は初期多数派の大衆市場を代表しているように見えるということです。私はそれほど技術的ではなく、これまでそうだったこともなく、そうなろうともしていません。

ある意味で、それは私のゲームをいくらか向上させると思いますが、他の多くの点では私を悪化させるかもしれません。私は自分のユーザーとしての愚かさの純粋な状態を守りたかったのです。そしてそれを資産と見なしました。

人々が私から盗むことができるルールがあります。それは、「すべてを小学3年生でテストしよう。なぜなら彼らは読み方を学び始めたばかりだが、ほとんど読まないからだ。そして彼らが私たちのゲームやあなたのアプリの遊び方を理解できれば、大人も理解できるかもしれない。もし彼らが理解できなければ、誰も理解できないだろう」というものです。

もし彼らが3クリックで理解できなければ、彼らは去ります。そしてそれは私が真実であり、繰り返されると見てきたパターンです。また、私のiPhoneのホーム画面に表示されるアプリは、10億ドルの定着価値を持つことに気づきました。おそらく今では50億ドルでしょう。独身だったとき、Rayaが私のiPhoneのホーム画面にあり、chess.comも私のiPhoneのホーム画面にあります。私はRayaに投資し、chess.comにも投資しようとしました。

ですから、私にとってそのパターンが当てはまることがわかりました。これを聞いている誰でも、自分にとってどのようなパターンが当てはまるのかを見つけ始めることができます。私たちは皆、映画や音楽に関してある意味でこれをやっていると思います。もし映画が好きなら、それはヒット作ですか？あなたの好みは文化の予測因子ですか？そして、そのパターンをより多く見れば見るほど、それに基づいて自分の販売戦略をある程度設定できるようになります。

ADI IGNATIUS: もしあなたがスタートアップではなく、ある企業のCEOにアドバイスするとしたら、あなたの人生、研究、著書から得た最も重要な教訓で、彼らが明日の朝にすぐに適用できるものは何ですか？

MARK PINCUS: 私がまだ学んでいる中で最も基本的な教訓は、最初に話したこと、つまり勝つ本能と負けるアイデアを分離することだと思います。つい数日前、非常に成功したインターネット企業の創業者と話をしていて、彼が大胆な新しいアイデアを考えていると言いました。私は「その背後にある本能は素晴らしいように聞こえますが、私はそれに共感できません。このアイデアが理解できません。成功の確率を上げるために、この二つを分離することをお勧めします」と言いました。

そしてそれに加えて、あなたは他の真実を求める人々、知的に正直でありたいと思う人々に囲まれていますか？そうすることで、適切なフィードバックを得られるからです。なぜなら、もしあなたが成功した企業のCEOであり、成功した創業者であるなら、人々から最も純粋な形の知的誠実さや真のシグナルを得られていない可能性が高いからです。彼らはあなたに過度の信頼を置き、「あなたは賢いし、これを信じているなら、何かあるに違いない」と考え、それは循環論法であり危険です。

ADI IGNATIUS: マーク、それは素晴らしいです。HBRにゲストとして来ていただきありがとうございました。 アイデアキャスト。

MARK PINCUS: いえ、本当に楽しかったです。

ADI IGNATIUS: 以上、マーク・ピンカスでした。彼はZyngaの創業者であり、著書に『Life at the Speed of Play: Launch Products People Love』があります。

来週は、アリソンが世界最高のコーチたちがプレッシャーの中でどのように賢明な決断を下すかを研究した専門家と話します。このエピソードが役に立ったと思ったら、同僚と共有して、ぜひ購読と評価をお願いします。 アイデアキャスト Apple Podcasts、Spotify、またはお聴きのプラットフォームで。リーダーが世界を前進させる手助けをしたい方は、Harvard Business Reviewの購読をご検討ください。

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