商業領袖如何幫助解決世界上最棘手的問題

艾莉森·比爾德：  歡迎來到 HBR 關於領導力、案例研究以及與世界頂級商業和管理專家的對話，這些都是經過精心挑選的，可以幫助您釋放周圍人的最佳潛力。我是《哈佛商業評論》執行主編艾莉森‧比爾德。

我們正在努力解決一系列重大而複雜的全球問題。氣候變遷、政治分裂、社會不平等。

哈佛商學院教授羅莎貝斯·莫斯·坎特 (Rosabeth Moss Kanter) 認為，商界領袖應該利用自己的技能、人脈和組織力量，挺身而出，幫助解決這些問題，以尋求更好的解決方案。在 2020 年 IdeaCast 節目中，坎特與主持人 Curt Nickisch 討論了「高級領導者」如何在特定挑戰上取得進展。

這是柯特。

CURT NICKISCH：我剛剛回顧了這本書的簡介，你的前兩個字是惱怒和不耐煩。您將您的書稱為“一本將領導力提升到全新水平的手冊”，這很簡單，但也許也很大膽。為什麼需要這樣的號召性用語？

羅莎貝絲·莫斯·坎特：我們的世界面臨著如此大的問題。  有些事情顯然正在好轉，但好轉的程度參差不齊，這些問題正在影響開展業務的能力。  從一開始就忘記業務是否與這些問題有關。  這些是公司內部的問題，成為每個人都必須處理的事情。

當然，氣候變遷是任何生活在海岸或海岸附近的人都必須應對的問題，而這種風險對企業來說是一個巨大的風險。  所以，這些都是大問題。  當我說惱怒時，我對這種被動態度感到惱火。  也就是說，人們喜歡談論問題，但不一定願意站起來採取行動。  我迫不及待地想要採取行動和解決方案。  因為幾十年來我們一直在談論其中的一些事情 - 順便說一句，我確實發現一位著名的變革大師，在 50 年前，一個根本無法思考的時代，在 50 年前列出了同樣的問題 - 黨派分歧、政治衝突、環境。  因此，這些問題已經存在了很長時間，是時候採取措施解決它們了。

CURT NICKISCH：您現在聽到的是企業採取行動、執行長成為積極分子的合唱。  但我從你的書名中了解到， 在建築物之外思考，你認為這需要比我們最近聽到的更多的東西。

羅莎貝絲·莫斯·坎特：嗯，我認為執行長當然可以採取行動。  我認為中階管理者可以採取行動。  專業人員可以採取行動。  但當你採取行動時，你的思維必須超越筒倉、鴻溝和圍牆。  因為你無法獨自採取行動。

對於一個大問題，即使是世界上最大的公司也無法獨自解決。  因此，IBM 希望解決中小學教育的問題，並且他們在全球範圍內這樣做。  他們是一家全球性公司。  他們在世界上幾乎每個地區都部署了各種創新。  但他們自己不會這麼做。  他們必須與公職人員、政府合作來做到這一點。  他們與需要加入的其他公司合作進行這項工作。

因此，這種在你直接控制的事物之外建立聯盟的藝術是解決一般問題的藝術。  這就是創新一直以來的意義。  當我開始我的職業生涯時，我只是專注於較小的創新，適度的創新，現在我們需要大創新。  各行各業正在被顛覆。  他們必須轉變。

因此，當人們思考這些更大的變革問題時，你總是會超越界限。  這就是我所說的大樓外面的意思。  問題並不在於它是否真的在公司範圍之外，儘管它可能是在公司範圍之外。  我認為時不時出去呼吸一點新鮮空氣、旅行和看到新事物變得非常重要。  但它超出了慣例的界限，限制我們改變的牆壁，因為它們是我們頭腦中的牆壁。  它們是讓我們說，一切都不會改變的牆。

CURT NICKISCH：您認為現在是企業和企業領導者的工作嗎？

罗莎贝丝·莫斯·坎特：我确实认为商界领袖负有特殊的责任，因为他们受到攻击，因为信誉和合法性正在减弱。  我的意思是，過去人們對為某些公司工作感到非常自豪。  當這種情況開始下降時，有些人不想回家告訴鄰居他們做了什麼。

因此，要重新贏得信任，企業可以發揮重要作用。  但民選官員也是如此。  我談論一位市長，我談論許多律師。  律師們對此感覺很強烈，因為許多人一開始進入法律行業是因為他們關心正義，然後他們開始為一家公司律師事務所工作，但這並不是他們所做的。  他們幫助這些企業處理證券訴訟或併購。

CURT NICKISCH：或者，現在的科學家發現學術生涯非常艱難，他們最終為建立演算法或系統的公司工作，對吧。

羅莎貝絲‧莫斯‧坎特：我認為商業的另一個原因，除了像科學家這樣的人受僱於商業之外，還在於商業擁有巨大的權力，而我首先對商業、提高管理品質和培養更多領導者感興趣，就是因為這種權力、機構權力。

人們確實會傾聽企業高管的聲音，我認為在公司工作的每個聽這個播客的人都應該考慮一下他們可以使用的自動資源，這些資源不一定在社區中可用，以及他們如何利用這些資源來解決氣候變遷等問題，開展教育活動，付出一點努力來創造一種創新產品，幫助人們說，讓燈關得更久。

我的意思是，有很多事情都可以透過商業來解決。  因此，即使經理、早期專業人士不一定是首席執行官，但可以開始參加會議、召集社區，你就可以開始發出聲音並做出改變。

CURT NICKISCH：因此，我想強調一點，當人們感到無助、無法改變世界上正在發生的這些大事時，如果你在一家公司工作，你就擁有這種力量。

羅莎貝絲·莫斯·坎特：我不認為我們是無助的。  我覺得很容易感到無助。  當你感到無助時，你會感到有點沮喪，你什麼都不做。  你說問題這麼大，這是典型的連敗跡象。  當公司開始衰退時就會發生這種情況。  大家說哦，這是別人的責任。  我們需要扭轉局面，但我無能為力，因為這是不可避免的。  我們正在失去客戶。  這很令人沮喪。  所以，當你沮喪時，你會失去能量，然後什麼事也不會發生。  這是一個惡性循環。  但如果你發現哪怕只有一項行動並開始行動，你就必須開始行動。  試試吧。  如果不起作用，請修復它。  嘗試別的東西。  這是龐大的能源。

CURT NICKISCH：使用行動類比，當然將其與建築物外思考的形象結合起來，為什麼在建築物外邁出一小步很重要？  這會引發什麼？

羅莎貝絲·莫斯·坎特：哦，如果你走出去，我的意思是，首先你會以不同的方式看待世界。  有許多主管和經理是絕緣的。  他們生活在小泡泡裡。  我去過巴西一次，我從來沒有見過街道，因為我在機場被直升機接走，直升機到了一家公司總部的頂部，再乘電梯下去，但我想，如果你與街道隔絕，如果你不和人們在一起，你通常看不到可能性。

順便說一句，在聖保羅的同一家銀行，有一位我在其中談到的領導者 在建築物之外思考 他向世銀指出，世銀即將對氣候變遷和環境採取立場。  他們將被稱為綠色銀行。  這位領導者向他們指出，理論上這一切都很好，但隔壁就是一條巷子，到處都是毒販和垃圾，也許他們可以從清理巷子開始，為隔壁的巷子做點什麼。  他們做到了。  這條小巷現在充滿了藝術品、人們和街頭小販。  這是一個非常愉快的地方，也是一個轉變。  致力於這轉變的人們感到如此強大和積極，他們開始覺得自己可以做得更多。  該銀行憑藉綠色銀行的聲譽而表現出色。

CURT NICKISCH：你用了我喜歡的《芝麻街》這個例子。  對於當今的商業領袖來說，這是否是一個好的模式？

羅莎貝絲‧莫斯‧坎特：我也喜歡《芝麻街》。  世界上誰不喜歡芝麻街？  如果你愛他們，你就是愛發牢騷的奧斯卡，如果你不愛他們。  芝麻街接管了觀眾並擁有很大的觀眾份額，然後由於付費電視、有線電視、新媒體的興起而走向衰落，因為他們非常自滿，並沒有真正看到這一點。  因為當你成功時會發生什麼事？  你是否開始走進去，拉下窗簾，鎖上門，卻從未真正看到外面發生的變化，或者你忽略了它。  你說我們很強。  我們取得了成功，因此，公司變得自滿。

他們變得自滿了。  他們需要新的思維。  所以他們帶來了一位新的首席執行官，他的背景是商業電視，資金方面，所以有一點擔心。  在金錢方面，我們不想腐蝕大鳥。  但他帶來了新的想法。  他讓他們跳脫產業思考，並與商業有線電視系統建立合作關係。  他讓他們跳脫產業思考，包括為他們的教育材料尋找新的合作夥伴，包括 IBM 和他們的 Watson 人工智慧工作；接受過各種數位教育的小型新創公司。

因此，他更廣泛地開放了思維，並提出了我們如何解決世界上一些最大的問題？  就在不久前，芝麻街（現稱為芝麻街工作室）的母組織贏得了 1 億美元的競賽，該競賽將為一個對世界產生最大影響的組織——麥克阿瑟基金會進行競賽。  芝麻街與國際救援委員會合作贏得了該獎項。  因此，透過更廣泛的思考，他們現在正在中東為敘利亞難民提供幼兒教育，他們將產生巨大的影響。  想想所有那些陷入困境的孩子，他們實際上可以成為公司的人才來源。

CURT NICKISCH：所以您舉了幾個銀行領導者、芝麻街工作室領導者的例子，這些人就是您所說的高階領導者。  所以，我只是很好奇，那些人做了哪些其他領導人沒有做過的事情？

罗莎贝丝·莫斯·坎特：许多领导者的价值观和人生目标感都很强，顺便说一句，我们知道，想要留住人才的公司最好让工作比现在更有意义，因为他们正在失去很多人才。  這就是為什麼這種外部思考成為解決公司需要解決的許多問題的一部分。

但這些領導者的共同點是，有時他們都有職業生涯經驗，並且有機會反思，但不完全如此。  他們只是善於反思的人。  他們很好奇。  他們對周圍的世界感興趣。  他們旅行。  因此，他們僅僅因為看到新事物就可以獲得新想法。

大型電信公司 Verizon 有了新的執行長。  他曾任愛立信執行長。  現在，他的高階主管每週都會告訴他他們做了哪些不同的事情。  他希望他們每週做一件新事情，去一個新地方。  想想看。

所以這些都是願意去新地方的人。  他們有好奇心。  處於人生的不同終點是有幫助的，要么是在職業生涯的早期，在家庭的要求還沒有那麼高之前，要么是在職業生涯的後期，當你已經達到了很高的水平，你的孩子也長大了。  擁有時間是有幫助的，但他們真正的共同點是價值觀、改變世界的慾望以及了解世界的好奇心。  另外，我覺得他們能做到。

CURT NICKISCH：這些先進的領導者似乎很少見。

羅莎貝絲·莫斯·坎特：我認為先進的領導者不一定稀有，但我們沒有強調這一點，那就是我們沒有足夠尊重那些擁有更廣泛利益的人。  他們現在正在獲得榮譽。  如果您想獲得主要商業協會的獎項，那麼為社區做一些重要的事情會有所幫助。

許多大型跨國公司的執行長都會先談論他們公司在社區中所做的努力。  Ginni Rometty 談論 IBM 在教育領域所做的工作。  傑米戴蒙 (Jamie Dimon) 談論摩根大通 (JPMorgan Chase) 在底特律所做的事情。  因此，這已成為知名商業領袖的尊重和聲譽的來源。

但有很多人的職業和工作範圍有點狹窄。  他們習慣了生活在泡泡中，沒有人反對他們。  他們喜歡可以輕鬆快速解決的問題。  令我震驚的是，當亞馬遜在尋找第二個總部和紐約市時，紐約皇后區被選為兩個地點之一，當有跡象表明社區並未完全團結起來支持這個想法時，亞馬遜很快就退出了。

我想，天哪，如果世界上最富有的人之一和最著名的公司之一無法忍受一點社區動盪，那麼我們就有麻煩了。  因為他們甚至懶得說服他們去贏得他們的支持。  他們本來可以為紐約做出許多貢獻。  如果他們這樣做了，他們就會擁有一整套忠誠的關係。

Uber也長期背棄了，現在正在改變，但背棄了政府、監管機構和計程車司機的利益，但那些真正考慮到這些問題並表示我們將對此採取行動的公司，他們得到了信任。  強生公司因竄改主導產品之一泰諾 (Tylenol) 的醜聞而獲得了難以置信的聲譽。  他們立即將其從市場上撤下。

這與強生公司現在由於阿片類藥物危機而不得不支付巨額罰款有很大的不同，我們不再將製藥公司視為偉大的企業公民，儘管他們認為自己正在努力帶來健康。

因此，我們需要能夠看到自己行為的更大後果的人。  這超越了建築思維。  除了建築之外的思考是獲得創新的唯一途徑，

CURT NICKISCH：聽起來，雖然你希望人們了解如何管理和建立聯盟，發展影響力並以積極的方式利用它，但你也希望人們具有這種忙碌的元素，就像一個試圖創新或推出新事物的優秀企業家。  人們必須擺脫他們常規的舒適工作和職業軌跡，讓自己面臨更多的風險。

羅莎貝絲·莫斯·坎特：是的，改變總是有風險的。  但這就是目的和意義所在，擁有一個解決困擾世界的一些重大問題的偉大夢想當然算是個偉大的夢想。  因為它必須如此，它必須是大而有意義的，否則為什麼要堅持下去呢？  如何說服別人呢？

你不能去找他們說，哦，那裡似乎有一些問題。  讓我們成立一些委員會。  這並不鼓舞人心。  你不得不說，我們要去一個以前沒有人去過的地方。  當然，這有點冒險，因為我稱之為坎特定律。坎特定律是，任何事情都可能在中間看起來像是失敗的。  所以，好吧，你開始了——無論是什麼，你一開始就會遇到你不知道的障礙，因為你以前從未走過那條路。  所以，你會得到一個由支持者和支持者組成的聯盟，他們都說，我們肯定會給你一點投資，或者我們會出席會議，然後他們不這樣做，或者他們退縮，或者事實證明他們並不都同意。

所以，我說這就像穿越沙漠尋找下一個綠洲。  在你取得成就並可以休息之前，可能會經歷一段漫長的乾旱期。  那是什麼讓你在那些時候堅持下去呢？  讓你繼續前進的是目標感和意義。  讓你繼續前進的是你確實有一些盟友，你不能讓他們失望。

這種改變、這種領導力都是與你無法控制的人有關的。  這是高階領導力和典型的企業層級領導力之間的差異。  你無法控制這些人中的任何一個人。  他們都是志工－即使人們為了薪水而工作，他們仍然是志工。  因為如果他們不想這樣做，他們就會有各種各樣的方法來減慢你的速度。

因此，如果他們是志願者，你必須繼續讓他們變得有價值、有意義，你不能讓他們失望。  我的教訓之一是我們都需要其他人。  改變不只是說服他們，這樣你就可以做你的事情，而是建立一個由擁有相同信念的人組成的社群。  當你建立了一個足夠大的社區後，整個生態系統就可以開始改變。  很多其他組織都會看到你正在做的事情並說，嘿，這是一個很酷的主意。  我們也可以這樣做。  很快你就有了一個產業。

CURT NICKISCH：您認為有哪些公司已經準備好迎接這種變革？  當你觀察並認為他們有潛力的地方，他們應該做些什麼。  他們有權力，而你只是在等待這些公司的先進領導者和先進領導者的舉措？

羅莎貝斯·莫斯·坎特：已經在這樣做的公司內部有很多先進的領導者，但我給你舉兩個例子。  一個是美國公司，CVS，你可以說，他們是一家製藥公司，但他們一直在轉型為健康公司。  他們已經擁有如此不同的專案和企業。  他們仍然在公司框架內。  我的意思是，我並不是說你必須真正放棄在公司工作。  但他們現在有診所。  他們將部分零售空間當作診所。  所以他們現在是醫院，而不僅僅是製藥公司。  他們做保險。  他們禁止在商店販售菸草。  這是一個勇敢的舉動。

科特·尼基施：是的。  這對利潤產生了影響。  是的。

羅莎貝絲·莫斯·坎特：是的，因為菸草可以帶來很多錢，但它不是健康的一部分。  那麼，現在人們有機會思考如何以不同的方式使用商店嗎？  他們還能做些什麼來影響社區和國家的健康？  這是一個很大的機會。  另一個例子是一家名為海爾的中國公司。

CURT NICKISCH：海爾的拼法是 H-A-I-E-R。

罗莎贝丝·莫斯·坎特：H-A-I-E-R。海爾是做家電的。  海尔收购了美国通用电气公司。  海爾正在努力讓每個人都成為企業家。

看到一家美國公司在肯塔基州路易斯維爾被一家中國公司收購，確實非常引人注目。他們在幫助員工，其實是堅持讓部分員工以海爾平台為基礎創業，圍繞著業務打造生態系統。

這些聽起來像是技術術語，但例如，它們不僅僅是銷售冰箱。  他們正在創造一個食物生態系統。  他們不只是在銷售洗衣機。  他們正在開發一個服裝生態系統，在這個生態系統中，他們可以與許多其他公司合作，以確保對環境的影響是良性的。  它們將衣物類型與洗衣機可以處理的衣物連結起來。  他們開始更富有想像力地思考。  我認為我們在企業內部和外部都需要這種思維。

CURT NICKISCH：Rosabeth，非常感謝您過來談論這個問題，我希望您能啟發一些人。

羅莎貝絲·莫斯·坎特： 謝謝。

科特·尼基施：那是羅莎貝絲·莫斯·坎特。  她是哈佛商學院的教授，寫了新書《在大樓之外思考》。

HBR 關於領導力 下週三將帶著《哈佛商業評論》精選的另一場對話回來。

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我是艾莉森·比爾德

本集由瑪麗杜製作。

關於領導力團隊成員包括 Maureen Hoch、Rob Eckhardt、Erica Truxler、Tina Tobey Mack、Ramsey Khabbaz、Nicole Smith 和 Anne Bartholomew。

音樂由 Coma Media 提供。感謝收聽。