A new phase in the war in Ukraine : NPR

DON GONYEA, GASTGEBER:

Tödliche Angriffe durch russische Drohnen töteten Anfang dieser Woche Dutzende in der ukrainischen Hauptstadt Kiew. Die russische Regierung sagt, diese Angriffe seien eine Reaktion auf eine erhöhte Anzahl ukrainischer Tiefschläge, Drohnenmissionen, die weit in den russischen Luftraum eingedrungen sind, um russische Ziele weit entfernt von der Frontlinie des Krieges anzugreifen. All diese Angriffe und Gegenangriffe kommen zu einer Zeit, in der der innere Druck auf Moskau nie höher war. Jeden Tag haben die Russen mit Benzinengpässen und sich verschlechternden wirtschaftlichen Bedingungen zu kämpfen.

Um mehr über diese Schläge zu erfahren und was sie uns über den aktuellen Stand des Konflikts sagen, begrüßen wir jetzt Daniel Fried. Er ist der ehemalige US-Botschafter in Polen und jetzt Distinguished Fellow am Atlantic Council. Herr Botschafter, willkommen.

DANIEL FRIED: Danke, dass ich dabei sein darf.

GONYEA: Ihre erste Reaktion auf diese jüngsten russischen Angriffe auf Kiew und die gesamte Ukraine.

FRIED: Die Russen versuchen, die Ukraine zu terrorisieren, indem sie zivile Ziele angreifen. Die Ukrainer gehen gegen russische militärische Ziele und wirtschaftliche Infrastruktur vor, insbesondere die Ölinfrastruktur, und sie versuchen, die Krim zu isolieren. Also sind sie nicht dasselbe. Die Russen töten Zivilisten. Die Ukrainer führen einen Überlebenskrieg.

GONYEA: Sie sagten dem Kyiv Post – das ist ein englischsprachiges Nachrichtenmedium in der Ukraine –, Zitat: „Russland beginnt, diesen Krieg zu verlieren.“ Warum sagen Sie das?

FRIED: Erstens, wenn Russland nicht gewinnt, verliert es. Das heißt, sie haben viel darauf gesetzt, die Ukraine erobern und vollständig unterwerfen zu können. Sie sind gescheitert. Zweitens lassen die Ukrainer die Russen jetzt spüren, dass es wehtut, und das russische Volk beginnt, das zu bemerken. Ich sage nicht, dass die Russen kurz vor dem Zusammenbruch stehen oder die Ukrainer sie aus der Ukraine vertreiben und ihr Land befreien werden.

Aber ja, Russland beginnt zu verlieren, und der strategische Vorteil beginnt sich zur Ukraine zu verschieben, was erstaunlich ist, angesichts der fast universellen Vorhersagen eines unvermeidlichen russischen Sieges und der Größe des Landes. Aber wie sich herausstellt, laufen Angriffskriege nicht immer so, wie der Angreifer es sich erhofft.

GONYEA: Sie argumentierten in einem kürzlichen Essay für den Atlantic Council, dass die Unterstützung der Ukraine im Krieg der ultimative Test amerikanischer Werte sei. Erklären Sie Ihre Gedanken dazu.

FRIED: Ich denke, das ist es. Die Ukrainer kämpfen für die Werte dessen, was wir früher die freie Welt nannten, die Werte, die Amerika – seit über 100 Jahren und besonders seit 1945 – vertreten hat. Und das ist kein ahnungsloser Idealismus. Es ist eine kluge amerikanische Einschätzung, dass die Interessen der USA zusammen mit den Werten der USA vorankommen. Die Werte einer freien Welt waren sehr gut für Amerika. Und die Ukraine kämpft für dieselben Dinge.

Die Themen im Ukraine-Krieg sind dieselben, mit denen wir uns im Zweiten Weltkrieg und im Kalten Krieg befasst haben. Das heißt, wir lehnen den Versuch einer aggressiven Diktatur ab, Europa oder einen Teil Europas durch Gewalt und Angst zu dominieren. Das war eine weise Investition. Dieses Thema wird jetzt im russisch-ukrainischen Krieg ausgetragen.

Ich spreche nicht von direkten US-Truppen, die in den Krieg verwickelt sind. Ich spreche vom amerikanischen Interesse, den Ukrainern zu helfen, sich gegen die russische Aggression zu verteidigen. Der Erfolg der Ukraine wird den Vereinigten Staaten auf der ganzen Welt helfen, sicherlich Taiwan und im Nahen Osten. Es wird zeigen, dass die russische und chinesische Erzählung vom amerikanischen Niedergang falsch ist, dass es sich lohnt, Amerikas Freund zu sein. Und wenn die Trump-Administration sich vorbeugt, die Hebelwirkung nutzt, die ihr zur Verfügung steht, um mehr Druck auf Russland auszuüben, kann dieser Krieg gut für die Ukrainer, gut für die freie Welt und gut für die Vereinigten Staaten enden.

GONYEA: Wenn Amerika diesem Test, den Sie beschreiben, nicht gerecht wird, was geht dann verloren?

FRIED: Die Ukrainer könnten trotzdem siegen. Die Frage ist, ob wir als das Land gesehen werden wollen, das den Erfolg für die freie Welt gebracht hat, oder als ein Land, das daneben stand, während andere es taten. Nun hat die Trump-Administration ein völlig gültiges Argument, dass Europa mehr für seine eigene Verteidigung tun muss. Aber das bedeutet nicht, dass die Vereinigten Staaten nichts tun sollten. Es gibt Dinge, die wir tun können, und eine Investition in die Ukraine wird sich für die Vereinigten Staaten auszahlen. An wen sollen sich die Ukrainer wenden? Also denke ich, dass die Arbeit für den Erfolg der Ukraine sowohl amerikanische Interessen als auch amerikanische Werte voranbringt.

GONYEA: Daniel Fried ist ein ehemaliger US-Botschafter in Polen. Herr Botschafter Fried, danke, dass Sie hier sind.

FRIED: Danke, dass ich dabei sein darf.

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