Новый этап войны в Украине : NPR

ДОН ГОНЬЯ, ВЕДУЩИЙ:

Смертоносные атаки российских дронов убили десятки людей в столице Украины Киеве ранее на этой неделе. Российское правительство заявляет, что эти атаки являются ответом на увеличение числа украинских глубоких ударов, миссий дронов, которые проникли далеко в воздушное пространство России для атаки на российские цели вдали от линии фронта войны. Все эти атаки и контратаки происходят в то время, когда внутреннее давление на Москву никогда не было выше. Каждый день россияне сталкиваются с нехваткой бензина и ухудшающимися экономическими условиями.

Чтобы узнать больше о том, что означают эти удары и что они говорят нам о текущем состоянии конфликта, к нам присоединяется Дэниел Фрид. Он бывший посол США в Польше, а сейчас является выдающимся сотрудником Атлантического совета. Посол, добро пожаловать.

ДЭНИЕЛ ФРИД: Спасибо, что пригласили.

ГОНЬЯ: Ваша первая реакция на эти последние российские удары по Киеву и по всей Украине в целом.

ФРИД: Русские пытаются терроризировать Украину, нанося удары по гражданским целям. Украинцы атакуют российские военные цели и экономическую инфраструктуру, особенно нефтяную инфраструктуру, и пытаются изолировать Крым. Так что это не одно и то же. Русские занимаются убийством мирных жителей. Украинцы ведут войну на выживание.

ГОНЬЯ: Вы сказали Kyiv Post – это англоязычное новостное издание в Украине – что, цитата, «Россия начинает проигрывать» эту войну. Почему вы так говорите?

ФРИД: Во-первых, если Россия не выигрывает, она проигрывает. То есть они много поставили на то, чтобы завоевать Украину, полностью подчинить ее. Они потерпели неудачу. Во-вторых, украинцы теперь заставляют русских страдать, и российский народ начинает это замечать. Так что я не говорю, что Россия вот-вот рухнет или украинцы вот-вот выгонят их из Украины и освободят свою страну.

Но да, Россия начинает проигрывать, и стратегическое преимущество начинает переходить к Украине, что удивительно, учитывая почти всеобщие прогнозы неизбежной победы России и размер страны. Но, как оказалось, агрессивные войны не всегда складываются так, как надеется агрессор.

ГОНЬЯ: В недавнем эссе для Атлантического совета вы утверждали, что поддержка Украины в войне является окончательной проверкой американских ценностей. Объясните свою мысль.

ФРИД: Я думаю, что это так. Украинцы борются за ценности того, что мы раньше называли свободным миром, ценности, которые Америка – более 100 лет и особенно с 1945 года – отстаивала. И это не бессмысленный идеализм. Это умное американское понимание того, что интересы США продвигаются вместе с ценностями США. Ценности свободного мира были очень хороши для Америки. И Украина борется за те же вещи.

Вопросы в войне в Украине – это те же вопросы, с которыми мы сталкивались во время Второй мировой войны и Холодной войны. То есть мы выступаем против попытки агрессивной диктатуры доминировать над Европой или частью Европы силой и страхом. Это было мудрое вложение. Этот вопрос сейчас разыгрывается в российско-украинской войне.

Я не говорю о прямом участии американских войск в войне. Я говорю об интересе Америки помогать украинцам защищать себя от российской агрессии. Успех Украины поможет Соединенным Штатам во всем мире, безусловно, Тайваню и на Ближнем Востоке. Это покажет, что российский и китайский нарратив об упадке Америки ошибочен, что быть другом Америки выгодно. И если администрация Трампа проявит инициативу, использует имеющиеся у нее рычаги для оказания большего давления на Россию, эта война может закончиться хорошо для украинцев, хорошо для свободного мира и хорошо для Соединенных Штатов.

ГОНЬЯ: Если Америка не оправдает этот тест, который вы описываете, что будет потеряно?

ФРИД: Украинцы могут победить в любом случае. Вопрос в том, хотим ли мы, чтобы нас видели как страну, которая обеспечила успех свободного мира, или как страну, которая стояла в стороне, пока другие это делали. У администрации Трампа есть вполне обоснованный аргумент, что Европа должна делать больше для своей собственной обороны. Но это не значит, что Соединенные Штаты не должны ничего делать. Есть вещи, которые мы можем сделать, и инвестиции в Украину окупятся для Соединенных Штатов. К кому мы хотим, чтобы украинцы обращались? Поэтому я думаю, что работа на успех Украины продвигает как американские интересы, так и американские ценности.

ГОНЬЯ: Дэниел Фрид – бывший посол США в Польше. Посол Фрид, спасибо, что были с нами.

ФРИД: Спасибо, что пригласили.

© 2026 НПР. Условия эксплуатации и разрешения страницы в www.npr.org для получения дополнительной информации.

Точность и доступность расшифровок NPR могут различаться.