乌克兰战争进入新阶段 : NPR

唐·贡耶亚，主持人：

本周早些时候，俄罗斯无人机发动的致命袭击在乌克兰首都基辅造成数十人死亡。俄罗斯政府表示，这些袭击是对乌克兰深度打击次数增加的回应，这些无人机任务已深入俄罗斯领空，攻击远离战争前线的俄罗斯目标。所有这些袭击和反击都发生在莫斯科内部压力空前高涨之际。每天，俄罗斯人都面临汽油短缺和日益恶化的经济状况。

为了进一步了解这些打击的意义以及它们揭示了冲突的当前状态，我们邀请到了丹尼尔·弗里德。他曾任美国驻波兰大使，现为大西洋理事会杰出研究员。大使，欢迎您。

丹尼尔·弗里德：谢谢邀请。

GONYEA：您对俄罗斯最近对基辅及乌克兰全境发动袭击的第一反应是什么？

弗里德：俄罗斯试图通过打击平民目标来恐吓乌克兰。乌克兰则针对俄罗斯的军事目标和经济基础设施，特别是石油基础设施，并试图孤立克里米亚。所以两者不同。俄罗斯在杀害平民，而乌克兰在进行一场生存战争。

GONYEA：您告诉《基辅邮报》（乌克兰的一家英文新闻媒体）说，引用，“俄罗斯开始输掉”这场战争。为什么这么说？

弗里德：首先，如果俄罗斯不赢，它就输了。也就是说，他们押注于能够征服乌克兰、完全征服它。他们失败了。其次，乌克兰人现在让俄罗斯感到痛苦，俄罗斯人民开始注意到这一点。我并不是说俄罗斯即将崩溃，或者乌克兰即将把他们赶出乌克兰并解放自己的国家。

但确实，俄罗斯开始输掉，战略优势开始转向乌克兰，考虑到几乎普遍预测俄罗斯必胜以及俄罗斯的国土面积，这令人惊讶。但事实证明，侵略战争并不总是按侵略者的希望发展。

GONYEA：您最近在大西洋理事会的一篇文章中主张，支持乌克兰战争是美国价值观的终极考验。请解释您的想法。

弗里德：我认为是的。乌克兰人正在为我们曾经称之为自由世界的价值观而战，这些价值观是美国——一百多年来，特别是自1945年以来——所倡导的。这不是盲目的理想主义。这是美国精明的认识，即美国利益随着美国价值观而推进。自由世界的价值观对美国非常有利。而乌克兰正在为同样的东西而战。

乌克兰战争中的问题与我们在二战和冷战期间处理的问题相同。也就是说，我们反对侵略性独裁政权试图通过武力和恐惧来统治欧洲或部分欧洲。那是一项明智的投资。这个问题现在正在俄乌战争中上演。

我不是在谈论美军直接参与战争。我是在谈论美国帮助乌克兰人抵御俄罗斯侵略的利益。乌克兰的成功将在全世界帮助美国，当然包括台湾和中东。这将表明俄罗斯和中国关于美国衰落的叙事是错误的，表明成为美国的朋友是有益的。如果特朗普政府向前迈进，利用其可用的杠杆对俄罗斯施加更大压力，这场战争可以以对乌克兰、自由世界和美国都有利的方式结束。

GONYEA：如果美国未能通过您所描述的考验，会失去什么？

弗里德：乌克兰人可能仍然会获胜。问题是，我们想被视为为自由世界带来成功的国家，还是袖手旁观而让别人去做的国家？现在，特朗普政府有一个完全合理的论点，即欧洲需要在其自身防御上做得更多。但这并不意味着美国不应该做任何事情。我们可以做一些事情，对乌克兰的投资将为美国带来回报。我们希望乌克兰人向谁求助？所以我认为，为乌克兰的成功而努力既促进了美国利益，也促进了美国价值观。

GONYEA：丹尼尔·弗里德曾任美国驻波兰大使。弗里德大使，感谢您来到这里。

弗里德：谢谢邀请。

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