Une nouvelle phase dans la guerre en Ukraine : NPR

DON GONYEA, PRÉSENTATEUR :

Des attaques meurtrières de drones russes ont tué des dizaines de personnes dans la capitale ukrainienne, Kyiv, plus tôt cette semaine. Le gouvernement russe affirme que ces attaques sont une réponse à un nombre accru de frappes profondes ukrainiennes, des missions de drones qui ont pénétré loin dans l'espace aérien russe pour attaquer des cibles russes loin de la ligne de front de la guerre. Toutes ces attaques et contre-attaques surviennent à un moment où la pression interne sur Moscou n'a jamais été aussi forte. Chaque jour, les Russes sont confrontés à des pénuries d'essence et à une détérioration des conditions économiques.

Pour en savoir plus sur ce que signifient ces frappes et ce qu'elles nous disent sur l'état actuel du conflit, nous recevons Daniel Fried. Il est l'ancien ambassadeur des États-Unis en Pologne et est maintenant chercheur distingué au Conseil de l'Atlantique. Ambassadeur, bienvenue.

DANIEL FRIED : Merci de me recevoir.

GONYEA : Votre première réaction à ces dernières frappes russes sur Kyiv et à travers l'Ukraine en général.

FRIED : Les Russes tentent de terroriser l'Ukraine en frappant des cibles civiles. Les Ukrainiens ciblent les installations militaires russes et les infrastructures économiques, en particulier les infrastructures pétrolières, et ils tentent d'isoler la Crimée. Ce n'est donc pas la même chose. Les Russes tuent des civils. Les Ukrainiens mènent une guerre de survie.

GONYEA : Vous avez déclaré au Kyiv Post – un média anglophone en Ukraine – que, je cite, « la Russie commence à perdre » cette guerre. Pourquoi dites-vous cela ?

FRIED : Premièrement, si la Russie ne gagne pas, elle perd. C'est-à-dire qu'ils ont beaucoup misé sur leur capacité à conquérir l'Ukraine, à la soumettre complètement. Ils ont échoué. Deuxièmement, les Ukrainiens font maintenant mal aux Russes, et le peuple russe commence à le remarquer. Je ne dis pas que les Russes sont sur le point de s'effondrer ou que les Ukrainiens sont sur le point de les chasser d'Ukraine et de libérer leur pays.

Mais oui, la Russie commence à perdre, et l'avantage stratégique commence à basculer vers l'Ukraine, ce qui est étonnant compte tenu des prédictions presque universelles d'une victoire russe inévitable et de la taille du pays. Mais il s'avère que les guerres d'agression ne se déroulent pas toujours comme l'espère l'agresseur.

GONYEA : Vous avez soutenu dans un récent essai pour le Conseil de l'Atlantique que soutenir l'Ukraine dans la guerre est le test ultime des valeurs américaines. Expliquez votre raisonnement.

FRIED : Je le pense. Les Ukrainiens se battent pour les valeurs de ce que nous appelions autrefois le monde libre, les valeurs que l'Amérique – depuis plus de 100 ans et surtout depuis 1945 – a défendues. Et ce n'est pas un idéalisme naïf. C'est une appréciation américaine avisée que les intérêts américains progressent avec les valeurs américaines. Les valeurs d'un monde libre ont été très bonnes pour l'Amérique. Et l'Ukraine se bat pour ces mêmes choses.

Les enjeux de la guerre en Ukraine sont les mêmes que ceux auxquels nous avons été confrontés pendant la Seconde Guerre mondiale et la guerre froide. C'est-à-dire que nous nous opposons à la tentative d'une dictature agressive de dominer l'Europe ou une partie de l'Europe par la force et la peur. C'était un investissement judicieux. Cette question se joue actuellement dans la guerre russo-ukrainienne.

Je ne parle pas d'une implication directe des troupes américaines dans la guerre. Je parle de l'intérêt américain à aider les Ukrainiens à se défendre contre l'agression russe. Le succès de l'Ukraine aidera les États-Unis partout dans le monde, certainement à Taïwan et au Moyen-Orient. Cela montrera que le récit russe et chinois du déclin américain est faux, qu'il est payant d'être un ami de l'Amérique. Et si l'administration Trump s'engage, utilise les leviers à sa disposition pour mettre plus de pression sur la Russie, cette guerre peut bien se terminer pour les Ukrainiens, bien pour le monde libre et bien pour les États-Unis.

GONYEA : Si l'Amérique n'est pas à la hauteur de ce test que vous décrivez, qu'est-ce qui est perdu ?

FRIED : Les Ukrainiens pourraient quand même l'emporter. La question est de savoir si nous voulons être vus comme le pays qui a apporté le succès au monde libre ou comme un pays qui est resté les bras croisés pendant que d'autres le faisaient. Maintenant, l'administration Trump a un argument parfaitement valable selon lequel l'Europe doit faire plus pour sa propre défense. Mais cela ne signifie pas que les États-Unis ne devraient rien faire. Il y a des choses que nous pouvons faire, et un investissement en Ukraine va rapporter des dividendes aux États-Unis. Vers qui voulons-nous que les Ukrainiens se tournent ? Je pense donc que travailler pour le succès de l'Ukraine fait progresser à la fois les intérêts américains et les valeurs américaines.

GONYEA : Daniel Fried est un ancien ambassadeur des États-Unis en Pologne. Ambassadeur Fried, merci d'être avec nous.

FRIED : Merci de m'avoir reçu.

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