加入第一個董事會需要什麼

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我是《HBR》資深編輯兼製片人 Amanda Kersey。

擔任董事會成員可以擴大您的影響力、加強您的領導能力，甚至為您開啟更大的機會之門。但是，要獲得第一個席位，並在進入董事會後找出如何貢獻的方法，可能會讓人感到畏懼。

在 本節 工作中的婦女您將聽到八位女性講述她們如何進入董事會、在這個過程中她們學到了什麼，以及這段經歷如何塑造了她們的職業生涯。Ellen Zane 是塔夫茲醫療中心 (Tufts Medical Center) 的前任執行長，目前擔任多個董事會的成員。

這裡是主持人 Amy Bernstein。

您有沒有想過加入董事會？ 研究 婦女的存在能改善這些團體的決策，進而改善財務績效。在企業董事會中，您對企業的營運方式，包括如何對待員工和客戶，都有發言權。如果您是一位資深主管，在上市公司或私人公司董事會的經驗 提升您的 CEO 資格如果這是您的目標。擔任非營利組織董事會成員是許多董事的起步或繼任之處。這是一個擴展您的思維、技能和人際網路的機會。這是一種對您的社區、母校或產業產生影響的方式。

但也許您沒有考慮過服務，因為這聽起來像是又要花您的時間，或是好處不太清楚，或是您在等待退休，或是您只是不夠了解，或是沒有人問過您。好吧，讓我們來測試這些假設，並填補一些空白。八位婦女自願告訴我們她們如何取得董事會席位、如何在董事會中獲得信心，以及如何在個人和專業上成長。我希望她們的觀點能讓您更了解這項工作，也希望她們能激勵您遲早也要親自嘗試。如果您懷疑自己的資格，我們的志工之一 Lani Hollander 會告訴您：「別懷疑就是了」。

LANI HOLLANDER：我認為特別是對於剛起步的小型非營利組織董事會來說，最重要的就是熱情和興趣。

AMY BERNSTEIN：熱情和興趣是 Lani 在 2019 年受邀加入董事會的原因，儘管人際關係網是關鍵，而獲得非營利組織管理碩士學位也讓她更有優勢。邀請來自泰國一家人道主義組織的執行董事，她認識這位董事已經有好幾年了。早在 2015 年，Lani 就曾在另一個人道主義組織工作，兩人合作進行計畫。他們相處得很好，在 Lani 離開那份工作之後，他們還通過定期通話保持聯繫。在其中一次通話中

很明顯，他們的董事會需要一些新人加入，他們正在招募。我覺得我有技能，尤其是在非營利機構工作了十年，特別是在小型非營利機構，比如年收入在 $30 萬或以下的非營利機構。我覺得作為董事會成員，我可以有所貢獻。

AMY BERNSTEIN：這個角色很適合她。她從參加會議到準備議程，再到建議小組重新選舉幹事，最後成為主席。

LANI HOLLANDER：我總是覺得自己被包容了。我總是覺得自己能夠表達意見或提出觀點。每個人之間都有令人難以置信的默契和溝通。因此，我認為這為人們創造了一個空間，讓他們可以展現自我、無懼批判地溝通、富有同情心，以及為彼此留出空間。

AMY BERNSTEIN：她在 2022 年底卸任。

Lani Hollander這主要是因為我的工作，呃，我的生活發生了很大的變化，我結婚了，我成為了一個母親。我女兒剛滿兩歲。所以，這真的只是個人能力的問題。

AMY BERNSTEIN：目前，她保留了一份非營利組織的名單，當她準備好重新投入時，就會與這些組織接洽。

您正在收聽的是《哈佛商業評論》的《職場女性》。我是 Amy Bernstein。我也在考慮重新跳槽。大約 20 年前，我加入了一個非營利女性新聞團體的董事會，幾年之後，我又領導了一個朋友的非營利組織的董事會。這兩個組織再沒有比這更不同的了，他們的會議也再沒有比這更不同的了。但在這兩種情況下，我都是完全盲目地在飛。我不知道規則，也不確定別人對我的期望。要快速上手真的很困難，而且非常謙卑。

現在，這麼多年過去了，我又多了幾十年的經驗，我擔任過高層領導的角色，在複雜的專案中帶領過大型團隊，我又開始思考董事會的問題。如果我再加入另一個董事會，是的，我一定會準備得更好，部分原因是因為這些經驗，部分原因是因為這一集。

Ellen Zane 和我在一起，在我們聽取這八位志工的意見時，她會提供背景資料和更多的見解。她的上一份工作是塔夫茲醫療中心 (Tufts Medical Center) 的執行長，她在 2011 年退休前一直擔任此職，之後她的職業生涯便在董事會中展開。現在，她在許多委員會中工作。這些董事會混合了公營、私營、私募基金和非營利組織。除此之外，她還領導了 女性董事會計劃 哈佛大學公共衛生學院。該計畫訓練主管，不僅是來自醫療照護業的主管，讓他們自己也成為主管。

所以，Ellen，非常感謝你今天和我們在一起。

ELLEN ZANE：感謝您的邀請。

AMY BERNSTEIN：你是怎麼進入董事會這一行的？

ELLEN ZANE：很多事情都是偶然的。

嗯哼。

ELLEN ZANE：當我宣佈卸下塔夫茲醫療中心執行長的職務時，出乎意料的是，我的電話開始響個不停。

哈。

ELLEN ZANE：有許多董事會都在尋找女性擔任企業董事會領域的職位，但所有董事會都有一個職位。醫療保健是一個如此龐大的行業。無論是生命科學或醫療保健提供保險科技、醫療科技、製藥。因此，有很多很多機會；而事實上，在我卸任後的前六個月，我在全國各地飛來飛去，與這些公司面談，告訴他們一切、 我無法做到這一切.但結果證明這是一個難得的機會，因為有著巨大的需求。

AMY BERNSTEIN：所以，你知道，你卸任塔夫茨醫療中心首席執行官是一個偶然，這意味著你在你的領域已經非常突出。為什麼你會從塔夫茨退休？

ELLEN ZANE：首先，我在工作時曾擔任一家上市公司的董事會成員，但美國證券交易委員會及其他領域有相關規定，一般而言，全職行政人員不得擔任一個以上的營利性董事會成員。所以，一旦你卸任，假設是你有更多時間。所以，當您卸任時，通常就是他們找您的時候，至少在營利性機構是如此。

AMY BERNSTEIN: 在營利方面。而您之前曾在非營利機構的董事會工作過。

有幾個。我曾是大學董事會的成員，還有其他一些非營利組織，包括華盛頓國家衛生研究院校園內的醫院。

AMY BERNSTEIN：當你加入這些董事會時，你是否意識到這些董事會是你進入公司董事會工作的必要步驟？

ELLEN ZANE：如果你問招聘人員，他們通常會說，擔任非營利董事會成員並不是擔任營利董事會成員的先決條件。而我們中的其他人，兩者都做過，則認為是。因為雖然這是一種不同形式的治理、與管理階層互動、與其他董事會成員互動、與財務議題、人事議題、策略議題互動，但你知道這些內容是什麼，你有一些基本的基本規則。例如，組織的治理與組織的運作之間的差異。

AMY BERNSTEIN: 沒錯。

ELLEN ZANE：正如他們所說，在董事會方面，「鼻子插進去，但手指伸出來」。所以，把你的鼻子放進去，讓你學習和瞭解如何管治；但就日常運作和管理而言，那是管理層的事。一旦你進入董事會，你就不能再這樣做了。

AMY BERNSTEIN: 哦，所以你要學會你能學會的台詞，然後...

AMY 和 ELLEN 一起：......不能交叉。

AMY BERNSTEIN：在我們進一步討論之前，讓我們先來瞭解一下董事會。它們為什麼會存在？

ELLEN ZANE：因為機構的管理與資產的監督和管理（無論是慈善資產還是財務資產）是有區別的。這也是董事會存在的原因，董事會負責監督，這樣管理層就沒有獨家使用這些資產的權利。因此，董事會負責治理，而管理層負責營運及執行。所以，它實際上是對某類資產的監督。

AMY BERNSTEIN: 嗯哼。董事會有一套特定的職能，他們有財務委員會和薪酬委員會。請跟我們談談董事會實際上是如何運作的。

他們的共通點通常是，首要責任是聘用和解雇 CEO。在迫不得已的情況下，這就是責任所在。但他們也有其他的監督職責。他們有策略上的責任、審計的責任、機構合規的責任，尤其是與金融服務有關的董事會。呃，大多數營利性董事會都設有審計委員會、提名委員會和治理委員會，第三個是薪酬委員會。他們會有一些其他委員會，也許是財務委員會，也許是人力資源委員會，但幾乎所有董事會的主線都是審計、提名和治理以及薪酬。

AMY BERNSTEIN：提名其實是關於 CEO 的提名，對嗎？

ELLEN ZANE：不，那通常是關於董事會成員的提名。

其他董事會成員。

ELLEN ZANE：那誰是哪些委員會的成員呢？

哦，我明白了。

ELLEN ZANE：......其他董事會成員的。

哦，你是自治的。

你自我管理，沒錯。

AMY BERNSTEIN: (笑)

你甚至給自己加薪。這是你做的另一件事。（笑）

哦，太棒了。（笑）

Patti Neuhold-Ravikumar 在擔任俄克拉何馬州中部大學校長期間，在五個非營利組織的董事會中，財務委員會都是她的起家之地。她曾擔任該大學的財務長，在此之前則是負責規劃與預算的副副校長。因此很自然地，地區性的食物銀行、商會和其他組織都希望由她來監督他們的資金。

PATTI NEUHOLD-RAVIKUMAR：我在財務委員會服務沒問題，但我想在董事會上活動。我不想被侷限，對吧？所以，如果發展委員會或治理委員會有其他機會，我要求被調到那些地方，這樣，第一，我可以在不同領域貢獻我的經驗和專業知識，第二，我可以得到這些經驗作為回報。下一個我可能服務的董事會，我可能完全不在財務委員會服務。財務對我來說只是踏腳石，而不是終點。但有時候，你必須依賴，依賴你所擁有的，直到你能創造出你想成為的樣子或你想去的地方。

AMY BERNSTEIN: 如果您想留在自己的專業領域內，但又想涉足不熟悉的行業，這也是一種選擇。舉例來說，Jolene Morse 擁有風險管理的博士學位，毫不奇怪，她是兩個委員會的風險委員會委員。一個是公立醫院，另一個是矯形與義肢協會。所以，這兩個都是醫療保健行業，而她在 2020 年獲得這些席位之前，在這個行業的專業經驗為零。

JOLENE MORSE：我真正想在董事會的職位上做的是不斷學習，挑戰自己的思考方式。所以，我會看一下職位描述，然後說：「我想做什麼？ 嗯，不，聽起來不像我。.或者、 我可能會對這件事感興趣.所以，在開始申請之前，我真的做了很多準備工作，以真正縮小我認為價值主張的範圍。

以下是她在採訪中的自我定位。

JOLENE MORSE：當時很多人都把風險放在心頭，但卻沒有深入了解。所以，對我來說，這真的是在說：「你知道，風險是我相當熱衷的東西，但我認為它被低估了，因為人們做它，是因為他們認為他們必須這樣做，而不是、 如何為我的策略增值？"所以，對我來說，這真的是為這方面的對話帶來了不同的角度。

所以，Ellen，我聽了 Jolene 的故事，我對自己說、 真的嗎？你只是決定要加入某個特定的討論區，然後加入討論區？ 是這樣嗎？

沒有。

好的。

ELLEN ZANE：（笑）是，也不是。首先，我們都必須記住，這與我們本身想要什麼無關，而是董事會需要什麼。

AMY BERNSTEIN: 沒錯。

ELLEN ZANE：我認為很多渴望董事會服務的人都會反過來想，他們會想自己想要什麼。

嗯哼。對

ELLEN ZANE：我們需要了解並耐心等待，董事會會有符合我們所需的機會。但最重要的是，董事會要做他們自己需要做的事。

那麼，誰來匹配？

ELLEN ZANE：這很有趣。如果你問董事會的招募人員，他們會告訴你，在所有董事會的席位中，透過招募人員獲得的席位不超過 35%。無論是非營利性或營利性的董事會，通常都是靠你認識的人，而人際網路是很重要的。

AMY BERNSTEIN: 沒錯。

ELLEN ZANE：我經常告訴人們，「你永遠不知道在飛機上吃早餐時，你身旁坐的是誰」。就是這樣，有人認識你，有人對你的背景、技能和判斷力有所瞭解。有人會說：「這對某個機構或公司來說，可能是個很好的搭配」。

這就是 Anna Manning 進入與她教會有關的小學董事會的過程。有人知道她是律師，認為她有很好的判斷力，於是勸她加入。七年後，她全心投入，成為課程與標準委員會的主席。

ANNA MANNING：但當我剛開始在學校董事會工作時，我對兒童教育一無所知，只知道大量的行話和縮寫。我對於站出來說：「等一下。你為什麼要這樣做？這是什麼意思？

AMY BERNSTEIN：之後，在她的日常工作中，她轉到了一個戰略職位，很幸運地讓她看到了董事會的行動。

很多人在董事會待了很多年，比如大型銀行的董事會，我看到來自完全不同行業的人會說：「等等，什麼？你應該從這個角度來思考這個問題 或者從那個角度來思考這個問題"或者他們會停止整個會議，然後說：「對不起。TFG 是什麼意思？我就想 對了我也可以.我開始變得更好奇、更執著於我要問的問題和我要採取的查詢路線。當我真的這樣做的時候，我發現它從來沒有讓我失望過。

Ellen 你知道 Anna Anna的經歷是每個新手都會有的經歷規則很奇怪，不直觀。我也有這樣的經驗。就好像沒有進入這些對話的匝道一樣。在公共衛生學院的工作中，您一定聽過很多女性的聲音。您會遇到什麼樣的問題，以及您會如何告訴那些對這個世界感到陌生的婦女？

ELLEN ZANE：我經常被問及什麼時候該說話、什麼時候不該說話，以及如何判斷和調整。這是一種情緒智商技巧；而且要明白你應該發問，沒有什麼問題是太小的。

AMY BERNSTEIN：你有責任深入瞭解發生了什麼事。

ELLEN ZANE：深入瞭解。然而，有些問題最好還是離線提問，因為這可能會把人們帶入一個兔子洞，而他們不想在董事會會議中途進入這個兔子洞。這需要閱讀會場的情況，知道什麼時候應該大聲說話，什麼時候不需要。

AMY BERNSTEIN: 嗯哼。我的意思是，我是在補充，是在推動談話進展，還是只是在重複別人在說的話，在說顯而易見的話？

我再說一遍。

AMY BERNSTEIN：大聲發言並不能保證你的聲音會被聽到。即使你在技術上是領導者，這也讓 Lindsay Schwartz 措手不及。她已經在 Center for Excellence in Assisted Living 的董事會工作了 10 年，並擔任了 7 年的主席。

LINDSAY SCHWARTZ：我的副主席是男性，上一任主席也是男性，有一次我們的執行董事也是男性，所以很難有機會說話。有幾次我想，「我有話要說。你們都得聽我說"。當我說這句話的時候，我覺得那就像是..、 哦，好吧，我們不給她說話的空間.我也接手處理議程，確保每個人的意見都被聽到。這對我來說真的很重要。

AMY BERNSTEIN：Lindsay 說，對許多女性來說，閱讀房間還有另一個方面：注意你的語氣。

LINDSAY SCHWARTZ：當我有主見的時候，我總會想：「哦，我聽起來像個賤人嗎？我想我只是輕聲對自己說：「別擔心這個，如果有人認為你是，你不是，或者誰在乎呢？(我的意思是，我有一個非常好的治療師，他說：「你需要說出來，你不是，你不是一個賤人。」我們會討論一些事情或我被對待的方式。

此外，我認為其中一件重要的事，就是找到一位導師。我們有一位很棒的董事會主席，Pat Giorgio，我也有她，只是在我需要的時候向她伸出援手，但我總是跟她開玩笑，我會說：「我總是在想，Pat 會怎麼做？因為我看到她在一次投票中，沒有人願意做動議的人。那是一個政治性很強的投票和議案，她被推選為副主席，並提出了議案。看到這一幕，我就想： 我不認為她像個賤人。她是，你知道的，領導，她是一個領導者，她在做困難的事情.

我覺得這也是我的治療師的功勞，而且我也意識到，你知道，不是每個人都會喜歡你要說的或同意你要說的，這並不意味著你錯了，也可能不意味著他們錯了，但我一開始就會擔心這一點。

AMY BERNSTEIN：這種自我監控很常見，包括上市公司的董事。研究人員 Tiffany Trzebiatowski、Courtney McCluney 和 Morela Hernandez 在訪問了 43 位董事後，在一篇名為《董事的自我監督》的文章中描述了他們的發現。 董事會中的女性如何游走在「溫馨與能力」之間當您每季都要見這些人時，這條界線就變得更加微妙。當您每季都會見到這些人時，當風險總是很高時，如何掌握這個平衡就變得更加微妙。這就是為什麼女性會刻意以問題的方式提出想法，例如「我想知道如果......會發生什麼事」。溫柔、有禮貌。這也是為什麼她們會把她們的資歷說出來。這也是為什麼她們會努力去親自瞭解其他成員，這樣當她們在會議中與他們意見相左時，挑戰就不會那麼具有威脅性。

身為阿拉斯加舞蹈劇場 (Alaska Dance Theater) 的董事會主席，Lori Moore 採用了另一種策略，那就是等到其他人都決定了之後，她才對重大決策作出決定。

LORI MOORE：一味強調自己的意見並不好。我想聽聽在座各位的意見，如果我先說我的意見，有時候我就無法得到所有的資訊，或是無法讓在座各位合作。因此，在這種情況下，我會以非常自信的方式，非常平實地陳述事實，然後鼓勵其他人加入，更堅定地表達他們的意見。然後，我就可以上前將所有這些意見整理成一個真正的決定。

事實上，加入董事會對我很有幫助，因為我可以練習不同的方式來處理能力與溫度之間的動態關係。身為一個在科技界工作的人，我一直都在做這樣的計算。有時候，我發現這也會影響到我的工作生活。它幫助我找出了一些方法，讓我變得更有主見，同時又不會讓人覺得我是主宰者或不是團隊合作者。

AMY BERNSTEIN：婦女採取這些策略的原因之一，是沒有入職訓練說明規範和期望是什麼。這就是 Anna 加入小學董事會時的處境。

ANNA MANNING：就像是「把你扔進去，這是會議議程，這是文件，走吧」。(笑)

AMY BERNSTEIN：如果您發現自己處於類似位置，請詢問主席，這樣您就可以在第一次會議中清楚知道如何以及何時做出貢獻。Ellen 說，事實上，最好的做法是在擔任此職務之前先瞭解公司文化。

ELLEN ZANE：你的工作是了解董事會和管理團隊的文化，以及董事會與管理團隊的關係。透過與管理層成員和董事會的同事交談，如果他們的故事相似，那就比他們各說各話，你以為你聽到的是公司的說法更好。你永遠不可能知道所有的事情，但是做足功課真的很重要，因為如果公司文化不好，你在董事會裡就不會有好日子過。

所以你完全可以打電話給其他董事會成員 自我介紹說 "我得到了一個董事會的席位我很想知道你對董事會運作的看法"

ELLEN ZANE：無論是董事會主席、提名部門主管還是治理部門主管招募你，你都完全可以跟他們說，「我想跟董事會的其他人談談」。

AMY BERNSTEIN：啊，那個人會幫你聯繫。

應該是這樣的。如果他們緘默不語，那就說明他們有問題。

嗯哼。沒錯OK, 這是非常好的見解。所以，任何董事會都是大聯盟，任何董事會。這些人都有豐富的經驗，他們習慣了內鬥，知道如何運用動力。如果我從來沒有參加過董事會，而其他人似乎都知道所有不成文的規則，我需要知道些什麼，我要如何裝備自己，才能成為一個完全參與董事會的成員？

ELLEN ZANE：做足功課是很重要的。

AMY BERNSTEIN: 沒錯。

ELLEN ZANE：在......每個董事會，無論是營利性的或非營利性的，都有董事會的書籍，都有需要閱讀的資料，你需要有備而來。你真的需要做足功課，不僅要了解董事會討論的材料，還要了解組織、管理團隊，以及董事會中的同事。瞭解他們是誰，瞭解他們的背景。而且要明白，你之所以在董事會上，是因為你帶來了一些東西。我們在董事會成員中最看重的是什麼？就是他們的判斷力。我曾進入一家半導體公司的董事會，但我對半導體一無所知，我告訴首席執行官。他對我說：「Ellen，我的工程師多到你數不完。我需要的是一個有良好判斷力、曾經管理過大型組織、能夠理解我在做出困難決定時的思考方式的人，而不是一個沒有太多員工的人。所以，你現在所帶來的，是一個管理組織的人，而我現在需要的，就是這個董事會。

說到功課，Adelle Wapnick 在加入一個基金會的董事會後，做了很多功課。這家基金會的名字叫做 「小生命的外科醫生」(Surgeons for Little Lives)，實際上是她為了幫一位家庭朋友的忙而命名的。當時她還在廣告界工作，兒科外科醫生的創辦人非常讚賞她的策略性思考，因此邀請她加入。

所以我說「是的，我非常樂意」所以，我覺得我是創始人的一部分，但其實不是。外科醫師是創始人之一，但他們總是很清楚，他們真的需要業外人士等等，因為他們的世界是非常特殊且專業的。

AMY BERNSTEIN：但接下來，她必須精通兒童急診護理這個特殊的專業領域，原因有二：一是為了能夠向公眾行銷和籌款，二是為了能在董事會內發揮影響力，而董事會現在已經有 10 位成員。

ADELLE WAPNICK: 我讀了很多書。我學到了很多關於我們國家的知識，也知道了我們的公共系統，無論是教育、醫療，正在發生什麼，面對什麼。此外，我不只對醫療領域有更多的了解，也花了很多心力去了解非政府組織的運作方式、人們是怎麼做的、他們是怎麼獲得他們的觀念、他們是怎麼與捐贈者聯繫等等。所以是的，我讀了很多書，我們董事會裡有一位外科醫師，他是我路邊的鄰居，我們會花幾個小時散步聊天。因此，我認為我從與他非正式的對話中獲得了很多啟發，而不是有組織的學習過程。

Anna 發現，要成為全情投入的董事會成員，另一項任務就是要拼湊出衝突或提案的全貌。從她第一次參加董事會會議開始，她就意識到要掌握複雜的事情，不能僅僅依賴那些來到董事會前做陳述的人。

ANNA MANNING：有時，人們會坦率地認為，因為你是董事會成員，你就會自動變得有點可怕，所以我特別注意與全校教職員建立良好的關係。我會確保一年內至少有一天，通常還有幾個半天，我都會在學校。因此，我實際上可以直接對英文老師說：「我們在會議上聽說這個閱讀計畫進展得很好。你能告訴我你的看法嗎？他們會說："老實說，我覺得沒那麼好。我認為我們需要做更多的訓練，我需要得到支持才能做到這一點"。

這樣，我就可以回去說：「嗯，我跟英文主管談過了。這就是她認為我們需要的。我們該如何實現呢？然後，我可以確保回到學校後，這件事確實發生了，然後，我可以看一下數據，然後說、 這真的有用嗎？這真的有用嗎？ 在組織內有不同的聯絡人，你可以聽到他們的意見，也可以好奇地聽他們說話，也許你永遠也無法了解全貌，對吧，但你至少可以開始了解他們、 他們告訴我的對嗎？對嗎？

AMY BERNSTEIN：兩位研究企業戰略的教授認為，Anna所做的 「窺探 」充分體現了女性與眾不同的自主性和理性。當 Margarethe Wiersema 和 Louise Mors 訪問上市公司的董事時，她們聽到了這些反覆出現的評論。 文章 他們寫道。婦女「準備充足並關注責任感」。女性不會羞於承認她們不知道的事情。女性會「提出深入的問題」。女性調節競爭力。這些行為讓董事會討論變得更細微、更深入。Margarethe 和 Louise 的另一個值得注意的觀察："女性似乎較不擔心外界對她們的看法，也較少遵守董事會的規範。相反，她們希望董事會能夠做出最好的決策。因此，要了解規範，但也要知道偏離規範有時候也是一種很好的彈性。

擔任董事會成員需要花多少時間？確實有一個範圍。

ADELLE WAPNICK：如果要整理所有的時數，我大概每個月要花一天的時間。

ANNA MANNING：兩個工作週，但通常都是晚上做，早上上班前做，或是週末做。

LANI HOLLANDER：我想也許在我剛開始的時候，我每星期最多工作一小時。但當它很高漲，我真正投入的時候，也許是每週工作三小時。

PATTI NEUHOLD-RAVIKUMAR: 所以，如果我在五個委員會中，我已經承諾在一個月中的某個時候要去五個地方。我還承諾了開車到那裡的時間，所以即使會議可能只有一小時，也可能只有兩小時，但到那裡要 30 分鐘，回來也要 30 分鐘。

這是一個新的聲音，Amber Hall。

AMBER HALL：幾年前，當我決定要加入企業董事會時，我知道我必須先做好準備。

AMY BERNSTEIN：她在自己的公司領導產品設計和開發，同時也是西北大學研究生院課程的董事會成員。

AMBER HALL：我們每年舉行兩次會議。會議為期半天，通常會安排午餐時間與學生見面。在會議中，我本人或其他董事會成員都會舉手說：「嘿，我願意額外與大家見面，提供意見和內容回饋」。因此，你可以看到在大約 18 個月的時間裡，我或其他人所提供的回饋，就像現在納入課程大綱一樣，甚至直接影響到案例研究。因此，我想說，我認為要真正推動影響力，你知道，你很可能要以一些額外的方式做出貢獻。

AMY BERNSTEIN：Ellen，Amber 提到，就她所見，要推動影響力，你必須做比基線要求更多的事，對吧？

嗯。

AMY BERNSTEIN： 那麼，您如何實際瞭解加入董事會所需的時間和精力，以及所承擔的責任？是不是問招聘人員這麼簡單？

招聘人員不會知道的。

AMY BERNSTEIN: Uh -huh.

ELLEN ZANE: 招聘人員會對你說，如果有招聘人員，呃，他們會對你說，"一年四次會議。一天半的時間，你飛到任何地方，那就是你要去的地方"。

AMY BERNSTEIN：對，對。

或 Zoom，他們現在做了很多 Zoom。

所以，Zoom 必須讓這一切變得更容易。

ELLEN ZANE：是的。我不得不說，現在大多數董事會，無論是營利性或非營利性的，都會透過「放大」的方式舉行許多董事會會議或委員會會議。但你需要問問公司裡有多少委員會會議，是與董事會會議在同一時間，還是在不同的時間？是現場會議還是虛擬會議？通常，在過去一年左右的時間裡，董事的投入是多少？在非營利組織方面，我發現時間的投入幾乎是無止盡的。

是的。

ELLEN ZANE：作為組織，他們往往更需要...

是的。

ELLEN ZANE：......與營利性董事會相比，營利性董事會擁有足球場般的員工，他們在工作中負責處理很多事情。而在非營利性的董事會裡，他們希望他們的信託人或董事能在更多的日常問題上提供意見。如果出了問題，如果屋頂掉了下來，房間裡的空氣就會被吸走很多。突然之間，你要開的會議比你想像的要多得多。

AMY BERNSTEIN：但承諾比會議更重要。還有所有的準備工作。

ELLEN ZANE：有預備，也有對話。比方說，一個非營利組織正在尋找購買一棟新的建築物或擴充他們的組織。有關房地產的問題，有關房地產的稅務問題，有關建 築物的內容問題，有關建築物的策略問題。因此，這往往會逐漸增加。

你能設定一個界限嗎？

ELLEN ZANE： 通常不會。

嗯。

你不能。如果你想在那塊板上，那就是你的命運。我見過有人說：「我現在沒有資源做這件事」。這種情況並不常發生，因為人們想要有所作為，並且想要嘗試在當下發生困難或棘手問題時，將問題解決。

AMY BERNSTEIN：在我們所聽到的女性成員中，只有一位在董事會工作是有報酬的。其餘的都是志願者。這位女士就是 Jolene，她每年可以拿到 $10,000 到 $15,000 澳元，這取決於該年有多少次會議。

JOLENE MORSE：有了這一點，你知道，補償，它使它，你知道，如果你有一個艱難的一天（笑），你剛剛有一個非常，非常忙碌的一天，你不得不坐在四個小時的董事會會議，有時，它只是給你一點點的額外的動力，你需要的。笑

AMY BERNSTEIN: 服務也可以間接賺錢。對 Lindsay 來說，她免費的副業開啟了賺錢的門路，那就是顧問。

LINDSAY SCHWARTZ：我所接觸到的機會、專業發展以及所建立的人際關係，確實為我在諮詢方面的成功奠定了基礎。因此，我認為這可能比任何金錢都更有幫助。

AMY BERNSTEIN: Amber 是研究生院計畫的董事會成員，她希望她的參與能讓她在未來得到一份兼任講師的工作。

AMBER HALL：我的人際網絡，從我認識的業界人士來看，更為廣闊。董事會中有在一些最大企業工作的人，也有當今文化界最有名的人，我並不是說我一定要培養個別的關係，但只要有他們在我的網絡規範中，有人能夠伸出援手就很棒了。

Ellen 開出offer的那一刻 就像開出工作的offer一樣嗎?他們會說，「工作是這樣的，報酬是這樣的？」

ELLEN ZANE：他們或多或少都會簽訂一份條款。他們會對你說：「這是我們今年要舉行的四次會議。首先，告訴我們，你有空嗎？"

啊。

因為如果這些日期不匹配的話，往往是致命的。

AMY BERNSTEIN: Uh -huh.

ELLEN ZANE：然後他們會說：「這是你的報酬」，如果是營利性的董事會，然後他們會說：「我們希望你加入審計委員會或人力資源委員會。這是否符合您的意願？因此，除了薪酬之外，這在很大程度上是一種協商。沒有人會自己協商自己的待遇。

AMY BERNSTEIN：好吧，所以薪酬沒得商量，日程表也沒得商量......

ELLEN ZANE： 正確。

AMY BERNSTEIN：......什麼可以商量？

ELLEN ZANE：幾乎沒有。（笑）

好的。

ELLEN ZANE：我曾對我參與的一個董事會說：「我不打算坐旅遊車環遊全國。我太老了，我不會再那樣做了。我只坐頭等艙。不坐就不坐

啊。

ELLEN ZANE： 所以，你可以像這樣在邊緣談判......

是的。

ELLEN ZANE：......但通常情況下，你根本不會談判你的報酬，你也不會談判日期。

天啊，我好期待有一天我可以看著別人的眼睛說：「我不能坐旅遊巴士」。

ELLEN ZANE： （笑）

讓他們不要爆笑。

是的

AMY BERNSTEIN：所以，嗯......對於加入非營利組織董事會的人來說，我們已經知道他們這樣做肯定不會發財。但他們也要承擔一些風險。

ELLEN ZANE： 正確。

AMY BERNSTEIN：那麼他們承擔了什麼風險？

任何人都可以控告任何人。是否合法是另一個問題。

嗯哼。

但非營利組織的董事會成員可能會被起訴。我曾在一所大學的董事會中遇到這樣的情況：我們覺得在一個分董事會中，有些人的工作不符合大學的最佳利益。最後我們不得不告訴他們必須辭職，否則我們將起訴他們個人。所以，那是個硬球，但這類事情也可能發生。員工可以反過來控告組織，房地產商可以說他們想要你的土地，如果你沒有正確處理這些資產，他們可以控告董事會。因此，人們可能會被起訴，而且存在風險。在非營利組織的世界裡，風險往往較少，而且大多數組織都有彌償保險，讓董事或信託人在慈善活動中得到保障。

因此，非營利機構的風險通常較低。我不會說它是微不足道，但它會比營利性的少。在營利性機構，風險是非常真實的。人們應該經常詢問 D&O（董事及高級職員）保險是什麼。大多數人會說：「不用擔心。我們會為您投保。我通常會說：「這由我來判斷。我想看看有關賠償的文字是怎麼說的，以及責任的限制是什麼。這是加入董事會時應盡責任的一部分。

AMY BERNSTEIN：對於第一次考慮加入董事會的婦女，你還有什麼建議？

ELLEN ZANE：我們今天在如何參與方面已經談了很多，但有兩件事我經常跟大家提。一是要記住，這不僅僅是你自己的事，就像我們之前提到的。站在董事會的立場考慮，從他們的需求角度來表現自己。這不是你想要什麼。而是你能否幫助他們完成使命。這是一回事，要非常小心，不要談論你自己和你想要什麼。能夠說出你想要什麼是很重要的，但最重要的是，這是關於董事會。

第二件事就是要有耐心。通常，開始考慮董事會的人都是聰明人，都是有成就的人。他們做得很好。有時候，他們不明白為什麼董事會沒有像他們希望的那麼快決定他們的候選人資格。這不是工作的邀請，而是董事會的邀請，而且是不同的邀請。您的個人履歷、履歷表應該與董事會席位的履歷、履歷表不同。人們需要知道，董事會每個季度或每個月都會開會，討論候選人，並討論他們對候選人的要求，這需要一段時間。我認為智慧、聰明、有成就的婦女會感到沮喪，因為這並不像工作或她們所希望的那麼快。

AMY BERNSTEIN：人們從何得知董事會職位的履歷或董事會職位的履歷？

ELLEN ZANE：大家都知道，我是哈佛大學公共衛生學院的課程主任，我們花了半天的時間討論履歷。很多時候，招聘人員可以幫助你。有些招募人員會說：「在第一段寫好您的履歷，因為沒有人會讀到那以外的部分。重要的是不要太囉嗦；在你的第一段中，不要說你如何具備某項工作的技能，而是要談談你能為董事會帶來哪些技能，包括你的判斷力、你的精明、你與其他董事會成員在團隊中解決困難問題的能力。

AMY BERNSTEIN：所以，你能給的最好的建議就是找懂行的人談談。

ELLEN ZANE： 正確。

有人實際上為董事會做了這些決定。

沒錯我有個非常非常有成就的人 她的自傳寫得非常好 但在最後，她寫道：「我做的布朗尼蛋糕是你吃過最好吃的」

哦，天哪。

我對她說 「你可以把這個拿掉」

是的。

ELLEN ZANE：（笑）這對你沒有任何幫助。

AMY BERNSTEIN：我愛狗，也愛音樂...

是的，是的。

AMY BERNSTEIN：我有最後一個問題。你的人生到了某個階段，你會想：「嘿，我真的很想進入董事會」。我的下一步是什麼？我有那一瞬間的領悟。我該怎麼做？

網路。

網絡。

ELLEN ZANE：再說一次，這取決於您對哪種類型的董事會感興趣。如果是社區委員會，就需要參與社區活動，讓人們認識你。

AMY BERNSTEIN: 沒錯。

ELLEN ZANE：通過人際網絡建立人脈的頻率之高令人震驚。一旦你找到了一個平台，一旦你加入了，它是如何從那裡實現的，這是令人震驚的，因為接下來你開始認識其他人，人們認識其他人，這就是它是如何發生的。這不是一門科學，而是一門藝術。

AMY BERNSTEIN：好吧，如果你不喜歡網路，但又想加入董事會，那你最好處理這個問題。

你最好處理好這個問題，因為它不會掉在你的腿上。突然接到電話的可能性極低。(笑）通常都是因為有人認識你、尊敬你、想過你能貢獻什麼，然後向你請求。

AMY BERNSTEIN：Ellen，你說得很有見地。非常非常感謝您抽出時間和您的智慧。

ELLEN ZANE：嗯，謝謝你，我覺得你能為婦女做這些事真是太好了。這是非常重要的。所以，我很高興。

AMY BERNSTEIN：我希望我們能藉此啟動許多董事的職業生涯。

希望如此。

AMY BERNSTEIN：我現在要說的是我們義工最後的感想和鼓勵。

LINDSAY SCHWARTZ：我覺得我們總是有--我知道你們在播客中談過--類似冒牌綜合症的問題、 我夠了嗎？我，我準備好了嗎？ 我想，如果我等自己準備好了，也許我只會在一年或兩年前做這個，而那個選擇也許不會出現。我並不總是完美的。你不一定要完美。你會犯錯。我覺得自己還沒準備好。所以，我覺得只要走出你的舒適區，這才是我們成長的地方。

AMBER HALL：我不知道我是否以為我會有我所能發出的聲音，你知道嗎？但這真的很民主，對吧？就好像「讓我們聽聽每個觀點和角度」。沒有階級之分，也沒有官僚主義"。你知道，作為董事會的新成員，我沒有，我沒有一種期望，我可以扔我的體重周圍的角度來看，我一直能夠做到這一點，這是一種解放，但也真的很可怕的是一樣、 哦好吧，我可以用我的聲音。哦，我真的可以發聲。哦，我可以挑戰.我認為這對我來說是非常棒的經驗。我覺得這也幫助我在職業上找到了自己的聲音，當我在房間裡和有同樣頭銜的人在一起時，我在職業生涯中還很稚嫩，而我，我找到了一種方法，有勇氣和魄力去說出那些話。

PATTI NEUHOLD-RAVIKUMAR：我還驚訝地發現，在這些董事會中服務的人種類繁多。我原以為在這些董事會會議上會有很多首席執行官和總裁，以及很多有頭銜的重要人士；但我要告訴你，他們都是非常重要的人士，但很少有人有大頭銜。很高興看到有這麼多來自各行各業的人關心該組織的使命。

ADELLE WAPNICK：如果你看看，在董事會裡，當然是在非政府組織裡，它真正帶給你的是一種幸福感。我想我低估了這一點。你知道，有一種說法是，快樂來自於付出，等等，有很多文獻和研究都是這樣的。而我，我不認為我真的相信這一點，儘管這是一種很普遍的現象和概念。我沒有意識到做這樣的事情會帶給我滿足感。只是當我進入其中時，我的時機正好，我的人生階段正好。我的孩子都長大了。我的職業生涯非常循環，我有時間，我當然也有能力和精力。

Lani Hollander：所以，如果您對非營利機構有興趣，無論他們有沒有徵求您的意見，您都可以寄電子郵件給他們，自我介紹一下，看看會有什麼進展，因為這只會帶您到很棒的地方。

AMANDA KERSEY：本集首次播出時的標題是" "。有沒有考慮過加入董事會？"

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本集由我 Amanda Kersey 製作。 關於領導力的團隊包括 Maureen Hoch、Rob Eckhardt、Erica Truxler、Ramsey Khabbaz、Nicole Smith 和 Anne Bartholomew。音樂由 Coma Media 提供。感謝收聽。