가장 성공한 리더는 결코 배움을 멈추지 않습니다

앨리슨 비어드: 에 오신 것을 환영합니다. 리더십에 대한 HBR. 저는 HBR 편집장 앨리슨 비어드입니다. 이 쇼에서는 주변 사람들의 최고의 역량을 발휘할 수 있도록 선별된 세계 최고의 비즈니스 및 경영 전문가들과의 사례 연구 및 대화를 공유합니다. HBR 포트폴리오 전반에서 이 피드를 신중하게 선별하여 여러분이 리더십의 다음 단계를 발휘할 수 있도록 돕고자 합니다.

에피소드를 즐기시길 바랍니다.

CURT NICKISCH: HBR에 오신 것을 환영합니다 아이디어 캐스트 Harvard Business Review에서 제공합니다. 저는 Curt Nickisch입니다. 누군가 "그 사람은 배울 것이 많다"고 말하는 것을 들으면, 저는 자신의 능력을 넘어서는 일을 하거나 경력 초기에 기업 업무를 시작하는 사람, 또는 비영리 단체에서 꿈꾸던 역할에 처음 발을 들인 신참을 떠올립니다. 조직의 최고위층, 전무이사나 CEO는 떠올리지 않습니다. 하지만 오늘의 게스트는 그런 사람을 떠올립니다. 오늘의 게스트는 바로 그런 사람이었기 때문입니다. 오랜 경력의 임원으로서 최고의 리더는 지속적으로 배울 필요성을 인식하고, 이를 위한 최선의 방법을 적극적으로 추구한다고 근본적으로 믿는 사람입니다.

데이비드 노박은 Yum! 브랜즈의 전 회장 겸 CEO로, KFC, 피자헛, 타코벨을 세계 최대의 레스토랑 기업 중 하나로 성장시켰습니다. 그는 예상되는 교육과 가문을 갖추지 못했지만, 자신의 성공을 항상 배움에 굶주려 있었던 사실 덕분이라고 말합니다.

노박은 신간 《리더는 어떻게 배우는가: 세계에서 가장 성공한 사람들의 습관을 익혀라》를 썼습니다. 데이비드, 쇼에 나와서 배운 점을 나눠줘서 고맙습니다.

데이비드 노박: 커트, 영광입니다. 대화가 기대됩니다.

커트 니키쉬: 왜 배움이 당신에게 그렇게 중요한가요?

데이비드 노박: 배움은 제 인생과 경력에서 성공하는 데 도움을 준 가장 큰 기술이었다고 말할 수 있습니다. 저는 항상 새로운 경험, 환경, 다른 사람들, 그리고 제가 가진 경험에서 더 호기심을 갖는 방법을 통해 배울 기회를 잡는 사람이었습니다. 항상 시간을 내어 배웠습니다.

그리고 이것이 저에게 매우 중요해졌습니다. Yum! 브랜즈를 개발하고 성장시키면서 저는 항상 높은 잠재력을 가진 인재를 식별하거나 회사를 더 좋게 만들 훌륭한 사람들을 고용해야 했기 때문입니다. 그리고 우리 회사에서 가장 뛰어난 사람들은 모두 열렬한 학습자라는 것을 깨달았습니다.

그리고 Yum! 브랜즈를 떠난 후, 저는 제 열정인 리더 육성, 사람들이 최고의 리더가 될 수 있도록 돕는 일에 집중했습니다. 하지만 제가 하고 싶었던 것은, 커트, 기본적으로 제가 배움에 대해 배운 모든 것을 공유하고 사람들이 그 기술을 익히도록 돕는 것이었습니다. 왜냐하면 그것이 가장 성공적인 리더를 정의한다고 믿기 때문입니다.

커트 니키쉬: 배움을 어떻게 정의하시나요? 아니면 스스로 어떻게 생각하시나요?

데이비드 노박: 음, 배움은 사람으로서 성장하고, 사업을 키우고, 경력을 쌓는 데 도움이 되는 노하우를 쌓는 능력이라고 생각합니다. 그리고 이 책 《리더는 어떻게 배우는가》를 쓰면서 저는 배움의 세 가지 측면에 집중했습니다. 첫째는 지금 당신이 접할 수 있는 사람, 환경, 경험으로부터 배우는 것입니다. 예를 들어, 당신의 성장 과정에서 어떻게 배울 수 있을까? 새로운 환경에서 어떻게 배울 수 있을까? 이미 네트워크에 있는 사람들로부터 어떻게 배울 수 있을까? 이런 것들에 집중했습니다.

두 번째는 진정으로 호기심을 갖고 열린 마음을 가지는 법을 배우고 그것을 습관으로 만드는 것이라고 생각합니다. 그래서 사람들이 진정으로 성공하는 데 필요한 사고 기술을 개발하는 데 도움이 되는 배움을 얻도록 돕고 싶었습니다. 그것은 경청하는 법을 배우는 것과 같은데, 이는 매우 기본적이지만 많은 사람들이 하지 않습니다. 더 나은 질문을 하는 법, 현실을 보는 법, 세상을 원하는 대로가 아닌 있는 그대로 보는 법을 배우는 것입니다. 자신이 누구이며 무엇이 되어야 하는지 진정으로 이해하기 위해 시간을 내어 성찰하는 법을 배우는 것입니다.

그리고 제가 정말 집중하려고 노력한 배움의 세 번째 측면은 인생에서 겪는 경험으로부터 배우는 것입니다. 이것은 제가 생각하기에 행동을 실제로 이끄는 통찰력으로 이어집니다. 예를 들어, 의도적으로 인식하는 법을 배우는 것인데, 이것이 제가 결과를 실제로 이끌어냈다고 생각하는 문화를 구축하는 데 성공의 열쇠였습니다. 준비하는 법을 배우는 것, 이것은 정말 중요합니다. 그리고 성찰하고 새로운 지식을 찾는 시간을 가짐으로써 배우는 것입니다.

커트 니키쉬: 경력 초기이거나 최고의 선임 리더가 되기 위해 환경을 선택하려는 리더에게 어떤 조언을 하시겠습니까? 사람들이 가장 많은 배움을 얻고 성공할 최고의 기회를 가질 수 있는 곳에 자신을 두도록 어떻게 조언하시나요?

데이비드 노박: 어떤 일이 기계적으로 되고, 일상적으로 되며, 그냥 출근해서 잘하는 일을 하는 지루한 과정을 겪을 때, 저는 항상 그때가 당신을 밀어주고 안전지대에서 벗어나게 하며 진정으로 성장하도록 도와줄 새로운 환경을 찾아야 할 때라고 말합니다. 그래서 자신과 조화를 이루고 현상 유지에 불만족해야 한다고 생각합니다. 당신이 일하는 비즈니스뿐만 아니라 새로운 아이디어를 내고 새로운 일을 일으키도록 밀어주는 것, 그리고 자신에게도 현상 유지에 대한 건강한 불만족을 가져서 계속 자신을 밀어붙여 성장하고 더 많은 기술을 쌓고 회사에 더 큰 영향을 미치며 함께 일하는 특권을 가진 사람들을 도울 수 있어야 합니다.

커트 니키쉬: 도전이 적절한 때를 어떻게 알 수 있나요? 고려 중인 새로운 환경이 다음에 가야 할 올바른 장소가 될지 어떻게 평가하시나요?

데이비드 노박: 음, 인생과 경력에서 자신이 어디에 있는지, 사람들이 당신을 어떻게 보는지에 대한 강한 이해가 있어야 한다고 생각합니다. 저는 펩시콜라 회사의 마케팅을 담당했었는데, 분기마다 지주회사인 펩시코의 회장 웨인 캘러웨이를 만나러 갔습니다.

그리고 우리는 항상 훌륭한 대화를 나눴습니다. 그러던 어느 날, 커트, 그가 저에게 말했습니다. "데이비드, 당신은 경력에서 무엇을 하고 싶나요? 자신을 어떻게 보고 있나요?" 제가 말했습니다. "음, 저는 사업부 사장이 되고 싶습니다." 펩시코에는 KFC, 피자헛, 타코벨, 프리토레이, 펩시가 있었습니다. 어느 것이든 상관없었지만, 저는 사업을 운영하고 싶었습니다. 그러자 그가 저에게 말했습니다. "데이비드, 당신은 정말 훌륭한 마케팅 담당자입니다." 제가 말했습니다. "웨인, 저는 P&L을 책임지고 싶습니다. 사업부를 책임지고 싶습니다. 정말 모든 것을 운영하고 싶습니다." 그가 말했습니다. "데이비드, 당신은 정말 훌륭한 마케팅 담당자입니다."

그리고 그것은 제가 그에게 마케팅 담당자 이상임을 증명해야 한다는 자각을 주었습니다. 그는 심지어 말했습니다. "데이비드, 당신을 펩시코의 마케팅 책임자로 임명해서 우리에게 중요한 인재를 키우겠습니다." 그것은 제가 원하는 것이 아니었습니다. 그래서 한 달쯤 후에 펩시콜라 회사에 최고운영책임자(COO) 자리가 생겼고, 저는 마케팅 담당자였기 때문에 마케팅 담당자 이상임을 증명해야 했습니다. 그래서 상사에게 가서 새로운 도전, 새로운 환경을 요청했습니다. 운영 경험 없이 펩시콜라 회사의 최고운영책임자가 되겠다고 요청한 것입니다.

커트 니키쉬: 그들이 당신을 그렇게 보지 않는다는 것을 알면서도 말이죠.

데이비드 노박: 아시다시피, 저는 실제로 펩시콜라 회사의 CEO인 크레이그 웨더럽에게 가서 말했습니다. "크레이그, 여기에는 위험이 있다는 것을 알고 있습니다. 하지만 6개월 안에 제가 훌륭한 일을 하지 못하면 저를 해고하거나 마케팅으로 돌려보낼 수 있습니다. 하지만 이것은 제가 정말 해야 한다고 알고 있는 일이고, 할 수 있다고 생각합니다."

자, 그가 왜 내가 할 수 있다고 생각했을까요? 음, 저는 이전에 새로운 환경에 놓여 성공한 적이 있었습니다. 그리고 그렇게 한 실적이 그에게 동기를 부여하기에 충분했습니다. "좋아, 이 사람에게 기회를 주겠다"고 말이죠.

커트 니키쉬: 당신은 또한 프리토레이에 가서 스낵푸드 사업부를 운영할 기회도 있었습니다. 그리고 기술적으로, 우리가 이야기해온 내용에 비추어 볼 때, 그것은 당신이 했어야 할 일일 수도 있습니다. 그것은 당신이 잘 알지 못하는 회사의 다른 부분이었을 것입니다. 새로운 도전이었을 것이고, 당신의 분야가 아니었습니다. 그런데 당신은 거절했고 후회하지 않습니다. 어떻게 그럴 수 있나요?

데이비드 노박: 음, 제가 배운 것 중 하나는 진정으로 기쁨을 주는 것에 집중해야 한다는 것입니다. 저는 프리토레이에서 일한 적이 있고 그 회사를 매우 존경했으며, 펩시콜라 회사에서도 일했습니다. 이들은 포장재 사업입니다. 레스토랑 사업과는 매우 다릅니다.

저는 레스토랑 사업을 사랑한다는 것을 알게 되었습니다. 저는 음식을 사랑해서 R&D 테마와 함께 일하고 새로운 제품을 개발하는 것을 좋아했습니다. 그것은 재미있었고 비교적 쉬웠습니다. 저는 마케팅을 사랑했습니다. 제가 알거나 경험한 산업 중에서 광고를 시작한 지 3일 만에 10%의 믹스를 얻을 수 있는 곳은 없었습니다. 거의 다이렉트 리스폰스와 같았습니다. 그래서 제가 가진 마케팅 기술은 제가 정말 즐기고 매우 적용 가능한 것이었습니다.

그리고 저는 사람을 사랑합니다. 레스토랑 사업은 모든 것이 사람에 관한 것입니다. 아시다시피, 저는 현장에 나가 일선 직원들과 함께 일하는 것을 좋아하고, 레스토랑 사업의 겸손함을 정말 사랑합니다. 이들은 매일 일어나서 훌륭한 미국인들이고, 열심히 일하는 사람들입니다. 저는 그저 그것을 사랑했습니다.

그리고 프리토레이에 가는 것을 생각했을 때, 저는 포장재 사업에 대해 같은 열정을 느끼지 못했습니다. 그래서 그 제안을 거절했습니다. 왜냐하면 당신에게 기쁨을 주고 행복하게 하는 것을 따라야 한다고 진정으로 믿기 때문입니다. 그리고 당신이 하는 일에 대해 기쁘고 매일 그것을 기대하는 상황에 들어가면, 당신은 실제로 일하는 것이 아니라 취미와 사랑을 추구하는 것입니다. 제가 프리토레이에 갈 유일한 이유는 더 권위적이고 더 큰 사업이었을 것이지만, 그것이 저를 진정으로 흥분시키는 것은 아닙니다.

커트 니키쉬: 네. 흥미롭네요. 당신이 열정이라는 단어를 사용해서 당신이 흥분하는 새로운 기회를 잡는 것에 대해 이야기했지만, 또한 당신이 좋아하는 일을 하는 것에 대한 열정도 이야기했기 때문입니다. 그래서 당신은 새로운 것을 배울 수 있지만 즐기지 못할 수도 있는 기회를 가질 수 있습니다. 그리고 당신은 그것들을 피하고 배우면서 동시에 즐길 수 있는 기회를 찾으라고 말합니다.

데이비드 노박: 네, 저는 그 선택이 있다면 항상 가장 잘 작동한다고 생각합니다. 하지만 당신이 경력에서 어디에 있는지 이해해야 합니다. 때로는 궁극적으로 가고자 하는 곳에 도달하는 데 필요한 배움을 얻기 위해 잠재적인 위험과 고통을 감수해야 할 때도 있습니다. 그리고 그것이 저에게 펩시에서의 최고운영책임자 역할이었습니다. 그것은 제 취향이 아니었습니다. 저는 레스토랑 사업에서 하던 모든 일과 펩시 운영을 훨씬 더 선호했습니다. 하지만 그 일을 함으로써 너무 많은 것을 배워서 그 경험 없이는 KFC, 피자헛, 타코벨, 그리고 궁극적으로 Yum! 브랜즈에서 거의 그런 종류의 리더가 될 수 없었을 것입니다.

커트 니키쉬: 네. 그렇다면 배움의 마인드셋으로 어떻게 접근했나요?

데이비드 노박: 자신의 격차를 채우는 법을 배워야 한다고 생각합니다. 저는 스스로를 좋은 리더, 좋은 팀 빌더라고 평가했지만, 운영을 실제로 이해하지는 못했습니다. 마케팅 담당자로서 저는 병입 공장에 가서 기본적으로 관심이 있는 척 하면서 해야 할 마케팅 일들만 생각했습니다. 하지만 저는 사업을 기초부터 이해하지 못했습니다. 그것이 아마 웨인 캘러웨이가 저에 대해 의문을 가졌던 이유일 것입니다. 그는 아마 제가 관심이 있는 척 하지만 실제로는 별로 몰입하지 않는 것을 보았을 것이기 때문입니다.

그래서 저는 배워야 했고, 가장 잘 배울 수 있는 방법은 운영에 대한 지식 격차를 채우는 것이었습니다. 그래서 제가 한 일은 회사에서 최고의 운영자들을 모두 불러서 무엇이 잘 작동하는지, 무엇이 작동하지 않는지, 어떤 프로세스를 고쳐야 하는지 물었습니다.

제가 한 또 다른 일은 현장에 나가는 것이었습니다. 매주 월요일에 출발해 금요일에 돌아오면서, 저는 병입 공장을 방문하고 현장 직원들을 만나 원탁 회의를 열어 무엇이 잘 통하고 무엇이 잘 안 통하는지 물었습니다. 듣는 법을 배울 수 있어야 합니다. 그래서 현장에 나가서 제가 한 일은 듣고 문제가 무엇인지 진정으로 이해하는 것이었습니다. 그리고 제가 맡은 역할 덕분에 펩시콜라 회사에서 많은 권한을 가지고 있었습니다.

일단 문제가 있다는 것을 깨달으면, 그 문제에 자원을 투입해 해결할 수 있었습니다. 그래서 더 나은 프로세스를 만들어 경로 트럭 적재를 돕거나, 재고 부족을 방지하거나, 당시 사용하던 가격 모델을 개선할 수 있었습니다.

그래서 문제가 무엇인지 듣고 행동을 취한 것이 중요했습니다. 아시다시피, 열심히 배우는 사람이 될 수 있고 책 속에서 똑똑해질 수 있습니다. 모든 것을 배우고 관심을 가질 수 있지만, 그 배움을 통찰력과 행동으로 전환하고 결과를 도출하는 데 사용해야 합니다. 그래서 저는 처음에 최고의 리더는 열심히 배우는 사람이라고 생각했습니다. 여러분은 적극적으로 배워서 얻은 지식을 행동으로 옮겨야 합니다.

커트 니키쉬: 업무의 일환으로, 오랫동안 근무한 사람이 은퇴하는 팀을 방문하셨습니다. 그 사람의 이름은 밥이었습니다. 모두가 밥이 그들을 위해 해준 모든 일과 그가 얼마나 중요한지 이야기하고 있었습니다. 그리고 밥이 테이블 끝에서 눈물을 흘리고 있는 것을 알아차리고 그에게 물어보셨습니다.

데이비드 노박: 네, 사람들이 그에게 칭찬을 쏟아내고 있었는데 제가 말했죠. "밥, 사람들이 당신을 사랑해요. 당신은 하는 일에 최고예요. 왜 우는 거예요?" 그가 말하길, "글쎄요, 저는 이 회사에서 47년 동안 일했고 2주 후에 은퇴합니다. 그런데 사람들이 저를 어떻게 생각하는지 몰랐어요. 제가 이렇게 보여질 줄 몰랐습니다." 그 말이 제 마음을 찔렀고, 그날 이후로 저는 세상의 모든 밥 같은 사람들이 그들이 하는 일에 대해 인정받도록 하고 싶다고 다짐했습니다. 그리고 스스로에게 말했죠. 제가 이끄는 어떤 팀이나 사업에서든 인정을 최우선 문화적 행동으로 만들겠다고.

커트 니키쉬: 그래서 이것은... 그것이 능동적인 선택이었다는 점을 제가 강조하려는 이유입니다, 그렇죠?

데이비드 노박: 네, 물론입니다. 저는 그것을 리더로서 가질 가장 중요한 행동으로 만들기로 결심했습니다. 그리고 만약 회사를 운영할 기회가 생긴다면, 그것을 우리를 차별화하는 독특한 특성과 행동으로 만들겠다고 다짐했습니다. 흥미롭게도, 제가 KFC의 사장이 되었을 때, 고무 닭 인형을 나눠주며 사람들을 인정하기 시작했습니다. 제가 한 일은 재미있었지만, 모든 사람이 인정의 힘을 보게 되었습니다. 그리고 제 팀의 모든 사람이 각자의 개인 인정 상을 개발했습니다. 그리고 우리는 그것을 전 세계로 확산시켰습니다. 인정은 우리 문화의 핵심이 되었고, 최고의 인재를 유치하고 유지할 수 있었던 이유가 되었습니다.

커트 니키쉬: 그럼 당신의 경험과 당신이 대화하고 인터뷰한 많은 사람들로부터 얻은 것들을 책에서 많이 공유하셨네요. 거의 번개 라운드처럼 몇 가지 조언과 실용적인 팁을 빠르게 살펴보고 싶습니다. 실패를 통한 학습, 이것은 흔히 듣는 말이죠. 실패로부터 배우는 것에 대한 조언은 무엇인가요?

데이비드 노박: 실패는 정보입니다. 그것을 받아들이고, 배우고, 새로운 지식을 가지고 앞으로 나아가도록 하세요.

커트 니키쉬: 마찬가지로, 성공도 정보입니다.

데이비드 노박: 승리는 배울 수 있는 좋은 기회입니다. 승리자를 찾고, 그들이 왜 승리하는지 알아낸 다음, "나도 어떻게 이길 수 있을까?"라고 물어보세요.

커트 니키쉬: 진실을 말하는 사람들. 당신은 그런 사람들을 친구와 동료 집단에 두길 원한다고 쓰셨습니다. 그것에 대해 말해주세요.

데이비드 노박: 가진 모든 것을 다해 진실을 추구하세요. 가장 중요한 것처럼 쫓으세요. 사람들이 당신이 진실을 원하고 그것이 당신에게 매우 중요하다는 것을 알게 하세요. 그러면 당신은 올바른 일을 할 수 있는 지식과 배움을 얻게 될 것입니다.

커트 니키쉬: 즉석 결정. 그것들을 어떻게 보시나요?

데이비드 노박: 즉석 결정은 올바른 결과에 도달할 경험이 있을 때만 잘 내릴 수 있습니다. 즉석 결정은 위험하다고 생각합니다. 결정이 올바른지 확인할 충분한 사실이 있어야 합니다.

커트 니키쉬: 반대로, 속도를 늦추고, 듣고, 정보를 처리하는 이 아이디어는 과소평가되었나요, 아니면 과대평가되었나요?

데이비드 노박: 빨리 가기 위해선 느려져야 한다고 생각합니다. 너무 많은 경우 사람들이 사람들을 참여시키고 헌신하게 하는 중요한 단계를 건너뛰고, 결국 원하는 곳에 도달하는 데 더 오래 걸리게 됩니다.

커트 니키쉬: 패턴 사고와 패턴 인식은 어떤가요?

데이비드 노박: 당신이 생각했던 것보다 더 똑똑하게 만들어 줄 것입니다. 다른 사람들이 일을 하는 방식을 보고, 완전히 다른 범주나 완전히 다른 비즈니스 상황에서 가져와서 "그 배움을 내 비즈니스에 어떻게 적용할 수 있을까?"라고 스스로에게 물음으로써 얻을 수 있는 정보가 엄청나게 많습니다.

그리고 그것은 1 더하기 1이 3이 되는 것입니다.

커트 니키쉬: 좋은 예가 무엇인가요?

데이비드 노박: 음, 패턴 사고의 가장 좋은 예는 제가 광고 대행사에서 일할 때 프리토레이와 함께 일했던 때입니다. 저는 우리의 가장 큰 계정인 도리토스를 성장시키기 위해 새로운 제품 아이디어를 내놓아야 한다는 것을 알았습니다. 그래서 팀을 데리고 식료품점에 갔습니다. "여러분, 우리는 식료품점의 모든 통로를 오르내리며 무엇이 성장하고 있고 업계에서 무슨 일이 일어나고 있는지 볼 겁니다." 그래서 우리는 모든 통로를 오르내리다가 샐러드 드레싱 코너에 도착했습니다. 그 당시 랜치 드레싱은 새로운 맛이었고, 많은 진열 면적과 많은 구매 시점 진열을 가지고 있었는데, 이는 매우 성공적이었고 사람들이 정말로 시도하고 있다는 것을 의미했습니다.

그래서 저는 팀과 함께 돌아와서 말했습니다. "이 랜치 드레싱이 매우 흥미롭습니다. 랜치 맛의 도리토스를 만들 수 있을지 궁금하네요." 우리 모두 그것에 대해 이야기했고 저는 "좋은 아이디어가 될 수 있겠다."고 말했습니다. 그래서 프리토레이의 연구개발 책임자인 데니스 허드에게 전화를 걸어 "데니스, 랜치 맛 도리토스를 만들 수 있을까요?"라고 물었습니다. 그가 "물론이죠."라고 말했습니다. 그래서 제가 말했죠. "음, 한 가지 말씀드리자면, 그것은 샐러드 드레싱 시장에서 가장 빠르게 성장하는 맛이고, 우리에게 히트작이 될 수 있다고 생각합니다."

그리고 데니스와 함께 프리토레이에 갔던 일을 절대 잊지 못할 것입니다. 그 랜치 맛 도리토스가 생산 라인에서 나왔을 때, 정말 믿을 수 없을 정도로 맛있었습니다. 너무 맛있어서 우리는 히트작임을 알았습니다. 그리고 나서 우리는 나초 치즈 도리토스를 그렇게 성공적으로 만든 것이 무엇인지에 대해 패턴 사고를 했습니다. 음, 나초 치즈 도리토스는 치즈라는 알려진 양을 가져와서 나초 치즈 도리토스라고 부르며 독특한 이미지를 붙였기 때문에 성공했습니다. 나초가 독특한 이미지였습니다. 저는 "음, 랜치에도 독특한 이미지가 필요해."라고 말했습니다. 그래서 우리는 쿨 랜치 도리토스라고 부르는 아이디어를 냈고, 쿨 랜치 도리토스를 출시했으며, 엄청나게 성공적이었습니다.

그리고 지금은 랜치 맛 감자칩, 모든 것에 랜치가 들어간 것을 볼 수 있습니다. 하지만 우리가 시작했습니다. 그리고 그 아이디어가 어디서 왔을까요? 과자 통로에서 온 것이 아닙니다. 샐러드 드레싱 통로에 가서 "좋아, 랜치 맛이 샐러드 드레싱에 좋다면, 칩에도 좋을 수 있지 않을까?"라고 말한 데서 왔습니다.

커트 니키쉬: 음, 그것도 질문에서 나왔네요. 그리고 당신은 더 나은 질문을 하는 법을 배우고 아이디어를 더 신중하게 검토하는 것도 추천하시죠.

데이비드 노박: 물론입니다. 제가 생각하기에 당신이 던질 수 있는 가장 좋은 질문은 "당신이 나라면 무엇을 하시겠습니까?"입니다. 그리고 더 나은 리더가 되는 방법이나 해결해야 할 문제에 대한 통찰력을 얻고 싶다면, 그 질문을 하세요. 그리고 한 가지 말씀드리자면, 커트, 누군가와 이야기할 때 한 번만 묻지 마세요. 왜냐하면 그들은 "아, 별거 없어요. 모든 게 좋아요."라고 말할 테니까요. 그런 다음 두 번 묻으면 그들은 "아, 정말 좋아요."라고 말할 겁니다.

그런 다음 세 번째로 물어보세요. 그러면 그들은 "음, 우리가 해야 할 한 가지는 관료주의를 줄이거나, 제품 품질이 움직이고 있기 때문에 식품 비용에 너무 집중하지 않는 것일 수도 있습니다."라고 말할 것입니다. 하지만 당신이 많은 권한을 가지고 있을 때, 사람들은 당신이 정말로 듣고 싶어한다는 것을 알지 않는 한 무엇을 해야 하는지 말하지 않을 것입니다. 그래서 저는 때때로 답을 얻기 위해 그 질문을 두 번 이상 해야 한다고 생각합니다.

커트 니키쉬: 와, 네. 다른 좋아하는 질문들은 무엇인가요?

데이비드 노박: 모든 리더가 생각해야 한다고 생각하는 한 가지 질문은 "만약 실력자가 나를 대체한다면 어떻게 될까?"입니다. 누군가 와서 당신의 자리를 차지한다면, 그들은 무엇을 할까요? 음, 당신은 보통 무엇을 해야 하는지 알지만 아직 하지 않았을 테니, 그 일을 해서 당신의 자리를 지키는 것이 좋습니다.

그래서 제가 CEO였을 때 그렇게 했습니다. 저는 말했죠. "누군가 들어와서 Yum! Brands의 CEO 자리를 맡는다면, 그들은 무엇을 할까?" 저는 말했어요. "음, 당신은 성장하고 있지만, 당신보다 더 빠르게 성장하는 사람이 누군지 알아? 맥도날드야. 맥도날드가 당신을 앞지르고 있어. 그래, 당신은 잘하고 있어. 주식도 오르고 등등, 하지만 훨씬 더 잘해야 해."

그래서 우리가 한 것은 맥도날드를 연구한 거예요. 우리는 맥도날드에 대한 글로벌 몰입의 날이라고 부르는 것을 가졌는데, 전 세계 모든 경영팀이 들어가서 하루를 보내며 맥도날드를 방문하고 그들의 성공 비결을 찾으려고 노력했죠. 그리고 우리는 그 배움을 바탕으로 매출 성장을 돕기 위해 할 일들, 예를 들어 매일 가치 메뉴를 제공하거나 디저트를 확보하거나 아침 식사가 없었기 때문에 하루 종일 자산을 활용하는 것과 같은 것들에 대해 의견을 모았습니다. 우리는 그런 일들을 시작했고, 확실히 동일 매장 매출이 개선되었습니다.

커트 니키쉬: 일부 청취자들은 이렇게 생각할 수도 있습니다. "저는 배운 것을 배운 대로 알고 있고 전문가이며, 기본적으로 말하거나 설명하기 위해 여기 있는 사람 중 한 명입니다. 그리고 저는 타고난 호기심이 많거나 끊임없이 궁금해하는 사람이 아닙니다. 그래서 질문을 하고 배움과 경청에 대해 생각하는 것이 저에게 자연스럽지 않습니다." 좋은 학습자, 적극적인 학습자가 되기 위해 본질적으로 호기심이 많은 사람이어야 합니까? 아니면 그것이 배울 수 있는 행동이라고 생각하십니까?

데이비드 노박: 음, 커트, 제가 이 책이 하길 바라는 것은 사람들이 적극적인 학습자가 되는 방법을 배우도록 돕는 것입니다. 왜냐하면 많은 경우 사람들은 그 능력을 가지고 있지만 실행하지 않기 때문입니다. 그리고 지금 자신이 말하기 모드에 있다고 생각하는 많은 사람들은 결국 정체될 것이므로, 현재 위치에 만족하는 것이 좋습니다. 그들은 '이게 내가 있는 곳이야. 이것이 내 인생의 자리야.'라고 만족하는 것이 좋습니다.

하지만 그들은 또한 알아야 합니다. 왜냐하면 더 많이 배우고 새로운 것을 발견하며 비즈니스를 성장시킬 수 있는 새로운 아이디어를 제시하는 누군가가 나타날 것이고, 결국 당신은 대체될 것이기 때문입니다. 저는 조직에서 승진하거나 일자리를 얻을 수 있다면, 당신은 학습 능력을 가지고 있다고 생각합니다.

슬픈 점은 사람들이 자신이 하는 일에 너무 집착해서 그것을 활용하지 않는다는 것입니다. 그들은 더 잘하거나 자신을 개선하는 방법을 배우기 위해 외부를 충분히 보지 않습니다. 그래서 저는 그것이 분명히 가르쳐질 수 있다고 생각하지만, 당연히 타고난 호기심이 있다면 큰 이점이 있습니다.

그리고 저는 이 책에서 제가 쓴 세계에서 가장 성공적인 리더들, 이 책에서 우리가 이야기를 공유하는 80명이 넘는 사람들이 매우 호기심이 많다고 정말로 믿습니다. 그들은 이 특성을 가지고 있습니다. 따라서 더 나은 학습자가 되는 방법을 배우기 위한 인센티브가 필요하다면, 거의 모든 산업이나 직업에서 정상까지 올라갈 수 있었던 모든 사람들에게 그것이 엄청난 이점이라는 것을 아십시오.

당신이 중간 관리자이고, 프로젝트를 맡아 추진하고 실행해야 한다고 가정해 봅시다. 저는 당신이 무엇을 하든 스스로에게 묻기를 권합니다. "내 학습을 가속화하여 최상의 결과를 얻을 수 있는 노하우를 어디서 얻을 수 있을까?"

예를 들어 신제품을 개발 중이라고 가정해 봅시다. 저는 다른 모든 사람들이 신제품 분야에서 무엇을 하고 있는지 살펴보고 "좋아..."라고 말할 것입니다. 당신이 타코벨에 있고 어도비가 하는 일에 정말 감탄한다고 가정해 봅시다. 저는 어도비에서 신제품을 개발 중인 그 중간 관리자에게 연락해서 "이봐, 정보를 좀 공유하자"고 말하고 그들에게 배우러 갈 것입니다.

저는 노하우 지도를 만들려고 노력할 것이고, 내가 작업 중인 것에 대한 노하우와 학습을 쌓기 위해 잠재적으로 갈 수 있는 모든 곳을 식별할 것입니다. 그리고 제가 읽어야 할 책을 읽기 시작하고, 가봐야 할 다른 회사를 방문하고, 존경하는 리더와 이야기하러 갈 것입니다. 하지만 제가 가야 할 곳에 도달하는 데 도움을 줄 수 있는 사람, 회사, 저자가 누구인지 알아낼 것입니다.

앨리슨 비어드: 리더십에 대한 HBR 다음 주 수요일, 하버드 비즈니스 리뷰에서 엄선한 또 다른 대화로 돌아오겠습니다. 이 에피소드가 도움이 되셨다면 친구나 동료와 공유해 주시고, Apple Podcasts, Spotify 또는 팟캐스트를 듣는 곳 어디에서든 팔로우해 주세요. 그곳에서 리뷰를 남겨주시면 감사하겠습니다.

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이 에피소드는 Mary Dooe가 제작했습니다. 리더십에 대하여의 팀에는 Maureen Hoch, Rob Eckhardt, Erica Truxler, Ian Fox가 포함되어 있습니다.

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