最成功的領導者永遠不會停止學習

艾莉森‧比爾德：歡迎來到 HBR 關於領導力。我是《哈佛商業評論》執行主編艾莉森‧比爾德。在本節目中，我們將分享案例研究以及與世界頂級商業和管理專家的對話，這些專家都是經過精心挑選的，以幫助您釋放周圍人的最佳潛力。我們精心策劃了來自《哈佛商業評論》投資組合的此資訊來源，旨在幫助您提升領導力的新水平。

我希望你喜歡這一集。

柯特‧尼基施：歡迎來到《哈佛商業評論》 IdeaCast 來自哈佛商業評論。我是科特·尼克斯。當我聽到有人說「那個人有很多東西要學」時，我會承認，我會想像一個人在他們的頭腦中，或者可能是他們職業生涯的新人，剛開始在公司工作，或者在非營利組織中擔任他們夢想的角色。我不認為有人是組織的最高層，例如執行董事或執行長。但我們今天的客人確實描繪了那個人，因為我們今天的客人就是那個人，一位長期擔任高管的人，他從根本上相信最好的領導者認識到不斷學習的必要性，並且他們積極尋求實現這一目標的最佳方法。

大衛諾瓦克 (David Novak) 是百勝餐飲集團的前董事長兼執行長！他將肯德基、必勝客和塔可鐘發展成為全球最大的餐飲公司之一。他沒有你所期望的教育背景和出身，但他將自己的成功歸功於他一直渴望學習。

諾瓦克撰寫了新書《領導者如何學習：掌握世界上最成功人士的習慣》。大衛，感謝您來到節目中分享您所學到的知識。

大衛諾瓦克： 簡單地說，這是我的榮幸。我期待著這次談話。

CURT NICKISCH：為什麼學習對你來說如此重要？

大衛諾瓦克：我可以告訴你，學習是幫助我在生活和職業生涯中取得成功的最重要的技能。我一直是一個抓住機會從新的經驗、我的環境、其他人那裡學習的人，從我所擁有的經驗中變得更加好奇的方法，我總是花時間去學習。

這對我來說變得非常重要，因為隨著我的成長，百勝！品牌方面，我一直都必須努力尋找高潛力人才，或是聘請優秀的人才，讓我們的公司變得更好。我意識到我們公司最優秀的員工都是狂熱的學習者。

然後當我離開百勝餐飲集團時！布蘭茲和我專注於我的熱情，那就是培養領導者，幫助人們成為他們可能成為的最好的領導者。但柯特，我想做的基本上是分享我所學到的關於學習的一切，並幫助人們掌握這項技能，因為我相信它定義了最成功的領導者。

CURT NICKISCH：您如何定義學習？或者說你自己是怎麼看待這個問題的？

大衛諾瓦克：嗯，我認為學習是累積專業知識的能力，可以幫助您發展個人，幫助您發展業務，幫助您在職業生涯中取得進步。當我寫這本書《領導者如何學習》時，我將重點放在學習的三個面向。一是向你現在可以獲得的人和環境以及經驗學習。這就像，你如何從你的成長經驗中學到東西？如何從新環境學習？您如何向已經在您的網路中且您可以存取的人學習？所以我真的在這方面磨練了。

第二件事是，我認為你必須學會如何真正保持好奇心和開放的心態，並使之成為一種習慣。所以我想幫助人們獲得學習，幫助他們培養思考能力，從而獲得真正的成功。這就像學習傾聽一樣，這是非常重要的，但很多人就是不這樣做。學習如何提出更好的問題，學習如何看待現實，以現實而不是你想要的方式看待世界。學會花時間反思，這樣你才能真正了解你是誰以及你需要成為什麼。

我真正努力磨練的第三個學習面向是從生活中的經驗中學習。這帶來了我認為真正推動行動的見解。這就是學習有目的地識別之類的事情，這是我成功建立我們所擁有的文化的關鍵，我認為這種文化真正推動了結果。學習準備。這真的非常非常重要。透過反思和花時間尋求新知識來學習。

CURT NICKISCH：對於職業生涯早期的人或試圖選擇環境以成為最好的高階領導者的領導者，您有什麼建議？您如何建議人們將自己置於能夠獲得最多學習並最有機會取得成功的位置

大衛諾瓦克：當一切都開始死記硬背，當一切開始變得例行公事，而你只是在經歷單調的上班並做你知道如何做好的事情時，我總是說，這就是你想要尋找新環境的時候，這些環境會推動你，讓你走出舒適區，並幫助你真正成長。所以我認為你必須與自己保持一致，你必須對現狀感到不滿。不僅對於你可能工作的企業來說，它會促使你想出新的想法，讓新的事情發生，而且對你自己的現狀也要有健康的不滿，這樣你才能真正不斷地推動自己，從而成長並培養更多的技能，你可以為你的公司產生更大的影響，並幫助那些有幸與你共事的人。

CURT NICKISCH：你怎麼知道挑戰何時適合？您如何評估您正在考慮的新環境是否適合您下一步要去的地方？

大衛諾瓦克：嗯，我認為你必須對自己在生活和職業生涯中所處的位置以及人們如何看待你有真正深入的了解。我曾經在百事可樂公司負責行銷，每個季度我都會去見百事可樂控股公司的董事長韋恩‧卡洛韋(Wayne Calloway)。

我們總是進行這些精彩的對話。最後有一天，柯特，他對我說：「大衛，你想在你的職業生涯中做什麼？你如何看待自己？」我說：「好吧，我想成為一名部門總裁。」百事可樂公司有肯德基、必勝客、塔可鐘、菲多利和百事可樂。我不在乎哪一個，但我想經營一家企業。他對我說，“大衛，你是一個非常好的營銷人員。”我說，“好吧，韋恩，我想負責盈虧。我想負責部門。我想真正管理整個投籃比賽。”他說：“大衛，你真是一位出色的營銷人員。”

這讓我有了自我意識，我必須向他證明我不僅僅是一個行銷人員。他甚至說：「大衛，我會讓你擔任百事公司的行銷主管，這樣我們就可以培養對我們來說非常重要的人才。」那不是我想要的。大約一個月後，百事可樂公司出現了營運長的職位，我是行銷人員，我必須證明我不僅僅是行銷人員，所以我去找老闆，要求新的挑戰、新的環境。我在沒有營運經驗的情況下就要求成為百事可樂公司的營運長。

CURT NICKISCH：並且知道他們不會那樣看你。

大衛·諾瓦克：你知道，我實際上去找了百事可樂公司的首席執行官克雷格·韋瑟魯普，我對克雷格說，“我知道這有風險，但如果我在六個月內做得不好，你可以解僱我，也可以讓我重新回到營銷部門。但這是我真正知道我需要做的事情，而且我認為我可以做到。”

現在，他為什麼會認為我能做到呢？嗯，我以前曾被置於新的環境中並且我已經成功了。我在這方面的記錄足以讓他有動力說：“好吧，我要給這個人一個機會。”

CURT NICKISCH：您還有機會前往菲多利並經營休閒食品部門。從技術上講，根據我們一直在談論的內容，也許你應該做一些事情。這可能是公司的另一個你不太了解的部分。這將是一個新的挑戰，這不是你的領域，你拒絕了，但你並不後悔。為何如此？

‘大衛諾瓦克：嗯，我認為我學到的一件事是，你需要專注於真正帶給你快樂的事情。我曾在菲多利公司工作過，我非常尊重這家公司，我也曾在百事可樂公司工作過，這些都是包裝商品業務。它們與餐飲業非常不同。

我發現我喜歡餐飲業。我喜歡食物，所以我喜歡在研究研發主題和開發新產品時沉下心來。這很有趣，而且相對容易做。我喜歡行銷。我所知道或參與過的任何行業中，如果你可以在一天開始做廣告，三天後你就可以獲得 10% 的組合，這幾乎就像直接回應一樣。所以這就好像我所擁有的行銷技巧是我真正喜歡的東西並且確實具有很大的適用性。

我愛人，而餐廳生意就是以人為本。你知道，我喜歡出去和前線工作，我真的很喜歡餐廳生意的謙遜。這些人就是……他們每天醒來，他們是偉大的美國人，他們拼命工作。我只是喜歡它。

當我想到去菲多利時，我對包裝商品業務沒有同樣的熱情。所以我拒絕了這項業務，因為我真的相信你需要遵循那些帶給你快樂和讓你快樂的事情。當你對自己所做的事情感到高興並且每天都充滿期待時，你並不是真正在工作，而是真正在追求你的愛好和熱愛。我去菲多利的唯一原因是，它會更有聲望，它會是一個更大的生意，但這並不是真正讓我興奮的原因。

科特·尼基施：是的。嗯，這很有趣，因為你在這裡使用了「熱情」這個詞來談論接受你感到興奮的新機會，以及對做你喜歡的事情的熱情。因此，您可能有機會學習新東西，但可能不喜歡它。你的意思是避免這些，並確保你尋找一個可以學習並同時享受它的機會。

大衛諾瓦克：是的，我確實認為，如果你有這樣的選擇，那總是效果最好，但你必須了解自己在職業生涯中的位置。有時你必須承擔一些潛在的風險和一些潛在的痛苦才能獲得你需要的知識，從而到達你最終想要去的地方。這就是我在百事可樂的營運長的角色。這不是我喜歡的。我更喜歡我在餐廳業務中所做的一切以及為百事可樂經營的業務。但我透過這樣做學到了很多東西，我認為我不可能成為肯德基、必勝客、塔可鐘以及最終百勝餐飲集團的領導者。沒有獲得這種經驗的品牌。

科特·尼基施：是的。那麼，您是如何從學習心態出發來實現這一目標的呢？

大衛諾瓦克：我認為你必須學會填補你的空白。我認為自己是一個好的領導者，一個好的團隊建立者，但我並不真正了解營運。作為一名行銷人員，我會走進裝瓶廠，基本上假裝感興趣，並真正思考我需要做的所有行銷事情。但我並沒有真正從頭開始了解這個業務。這可能是韋恩卡洛韋對我產生疑問的原因，因為他可能看到我假裝感興趣，但實際上並沒有那麼投入。

所以我需要學習，而我能學習的最好方法就是填補我在營運方面的知識空白。所以我所做的就是引進了公司裡所有最好的操作員，我問他們哪些是有效的，哪些是無效的，哪些流程需要修復。

我做的另一件事是我出去了。每週我都會在星期一出發，週五回來，我會參觀裝瓶廠，與前線人員會面，舉行圓桌會議，我會問什麼是有效的，什麼是無效的。你必須能夠學會傾聽。因此，當我在場時，我所做的就是傾聽並真正理解問題所在。由於我所擔任的角色，我在百事可樂公司擁有很大的權力。

一旦我意識到我們遇到了問題，我就可以投入資源來解決該問題並解決它，以便我們提出更好的流程來幫助我們進行路線卡車裝載，或者更好的流程可以幫助我們確保我們沒有缺貨或更好的流程來完成我們現有的定價模型。

事實上，我聽取了問題所在，然後採取了行動。你知道，你可以成為一個狂熱的學習者，並且可以變得非常聰明。你可以學習一切並讓自己感興趣，但你要做的就是將你所學到的知識轉化為見解和行動，並用它來推動結果。所以我開始認為最好的領導者都是狂熱的學習者——你必須成為一個積極的學習者，這樣你才能將所學到的知識轉化為行動。

CURT NICKISCH：作為您工作的一部分，您參觀了一個團隊，其中一位在該團隊工作了很長時間的人即將退休。這個人名叫鮑伯。當他們四處走動時，你就在那裡，每個人都在談論鮑勃為他們所做的一切以及他有多重要。你注意到鮑伯坐在桌子的一端，淚流滿面，你向他詢問了這件事。

大衛諾瓦克：是的，我說，人們都對他讚不絕口，我說，「鮑勃，人們愛你。你在你所做的事情上是最棒的。你為什麼哭？」他說：「嗯，我在這家公司工作了 47年，兩週後我就要退休了，我不知道人們怎麼看我。我對自己說，無論我領導什麼團隊或企業，我都會將認可作為我推動的首要文化行為。

CURT NICKISCH：所以這是 - 這是一個積極的選擇，我想，這就是為什麼我試圖把它畫出來，對嗎？

大衛諾瓦克： 是的，絕對是如此。我決定將其作為我作為領導者最重要的行為。如果我有機會經營一家公司，我會讓它成為使我們與眾不同的獨特特徵和行為。有趣的是，當我成為肯德基總裁時，我開始透過贈送這隻橡皮雞來認識人們。我這樣做很有趣，但發生的事情是每個人都看到了認可的力量。我團隊中的每個人都制定了自己的個人認可獎。然後我們將其級聯到世界各地。認可成為我們文化的第一個關鍵，也是我們感覺能夠吸引和留住最優秀人才的原因。

CURT NICKISCH：那麼您從自己的經歷以及與您交談和採訪過的許多人那裡分享了很多內容，您在書中分享了很多內容。我只想快速瀏覽一下你們的一些建議，一些實用的技巧。從失敗中學習，這是很常見的事。關於從失敗中學習，你有什麼建議？

大衛諾瓦克：失敗就是訊息。接受它，從中學習，並確保你帶著新知識前進。

CURT NICKISCH：同樣，成功也是訊息。

大衛諾瓦克：獲勝是一個很好的學習機會。找到獲勝者，找出他們獲勝的原因，然後說：“我怎樣才能也獲勝？”

CURT NICKISCH：說真話的人。您写道，您希望将这些人纳入您的朋友和同事圈子。告訴我們這一點。

大衛諾瓦克：用你所擁有的一切來追求真理。追逐它，就像它是最重要的事情一樣。確保人們知道你想要真相並且這對你來說非常重要，然後你就會獲得讓你做正確事情的知識和學習。

CURT NICKISCH： 迅速做出決定。你怎么看这些？

大衛諾瓦克：只有擁有能夠幫助您達到正確目標的經驗，才能快速做出正確的決定。我認為倉促的決定是危險的。你必須有足夠的事實來確保你的決定是正確的。

CURT NICKISCH：相反，這種放慢速度、傾聽、處理資訊的想法是被低估還是被高估了？

大衛諾瓦克：我認為你必須放慢速度才能走得快。很多時候，人們會跳過讓人們參與和投入的重要步驟，最終導致他們需要更長的時間才能到達他們想去的地方。

CURT NICKISCH：模式思維和辨識模式怎麼樣？

大衛諾瓦克：會讓你比你想像的更聰明。透過觀察其他人如何做事，然後採取似乎完全不同的類別或完全不同的業務情況，然後問自己，“我如何才能將學到的知識應用到我的業務中？”，您可以收集到很多資訊。

就變成一加一等於三了。

CURT NICKISCH： 有什麼好的例子嗎？

大衛諾瓦克：嗯，我關於模式思維的最佳例子是當我在廣告代理商業務中與菲多利公司合作時。我知道我們需要提出一些新的產品創意來幫助發展多力多滋，這是我們最大的客戶。所以我帶著我的團隊去了雜貨店，我說：「夥計們，我們將走遍雜貨店的每一個過道，看看有什麼增長，看看這個行業正在發生什麼。」於是我們在每個過道上走來走去，最後到達了沙拉醬區。在那個時候，牧場調味品是一種新口味，它有很多面，很多購買點，這意味著它非常成功，人們真的在嘗試它。

於是我就隨隊回來了。我說：「這個牧場調味很有趣。我想我們能不能做一份牧場風味的多力多滋。」我們都討論了這個問題，我說：「這可能是個好主意。」於是我打電話給菲多利公司的研發主管丹尼斯·赫德（Dennis Heard），他說：“丹尼斯，你認為我們可以製作牧場口味的多力多力片嗎？”他說：“當然。”我說：“好吧，讓我告訴你一件事。這是沙拉醬市場上增長最快的口味，我認為它可能會成為我們的熱門產品。”

我永遠不會忘記和丹尼斯一起去菲多利（Frito-Lay）。當那些牧場風味的多力多滋 (Doritos) 下線時，我的意思是，它們棒極了。它們非常美味，我們知道我們贏了。然後我們對玉米片起司多力多滋如此成功的原因進行了一些模式思考。嗯，納喬起司多力多滋之所以成功，是因為它採用了已知的數量——起司——然後我們用獨特的形象來命名它，我們稱之為納喬起司多力多滋。納喬是一個獨特的形象。我說：「好吧，我們需要為牧場打造一個獨特的形象。」因此，我們想出了將其命名為 Cool Ranch Doritos 的想法，並推出了 Cool Ranch Doritos，並且取得了巨大成功。

你會看到牧場風味的薯片，現在牧場一切。但我們開始了。猜猜看這個想法是從哪裡來的？不是通過走小吃通道。它來自於走進沙拉醬過道，只是說：“好吧，如果沙拉醬中牧場風味很棒，那麼放在薯條上也很棒嗎？”

CURT NICKISCH：嗯，這也來自一個問題，你也建議學習如何提出更好的問題，並在質疑一個想法時更加深思熟慮。

大衛諾瓦克：當然。我認為你能問的最好的問題是：「如果你是我，你會怎麼做？」我認為，如果你想了解如何成為更好的領導者或需要解決的問題，請提出這個問題。我要說的一件事是，柯特，當你和某人交談時不要問這個問題，因為他們會說，“哦，沒什麼。一切都很棒。”然後問兩次，他們會說：“哦，東西真的很好。”

然後再問第三次。他們會說，「好吧，我們可能應該做的一件事就是消除現有的官僚機構，或者不再如此關注我們的食品成本，因為我們的產品品質正在改變。」但人們不會告訴你，如果你有很大的權力，需要做什麼，除非他們知道你真的想聽。所以我認為有時你必須問這個問題多次才能得到答案。

科特尼基施： 哇。是的。您最喜歡的其他問題是什麼？

大衛諾瓦克：我真的認為每個領導者或每個人都應該考慮的是，「如果一個熱門人物取代了我，會發生什麼？」如果有人進來搶走了你的工作，他們會做什麼？好吧，你通常知道需要做什麼，但你還沒有做，所以你不妨這樣做，這樣你就可以保住你的工作。

所以我在擔任執行長時就這麼做了。我說：“如果有人接手百勝餐飲集團首席執行官的職位，他們會做什麼？”我說：“好吧，你在成長，但你知道誰的成長比你快嗎？麥當勞。麥當勞的表現超過了你。是的，你做得很好。股票在上漲，等等，但你應該做得更好。”

所以我們所做的就是出去研究麥當勞。我們在麥當勞舉辦了“全球沉浸日”，世界各地的每個管理團隊都花了一天時間走進麥當勞，試圖找出他們成功的關鍵。然後，我們根據學習的情況，結合我們要做的事情來幫助我們增加銷售額，例如製定每日超值菜單，或確保我們有一份甜點，或確保我們全天利用我們的資產，因為我們沒有吃早餐。我們開始做這類事情，果然，我們的同店銷售額有所提升。

CURT NICKISCH：有些聽眾可能會想，「我是那種感覺自己已經學到了所學知識的人，我是一名專家，我來這裡基本上是為了講述或解釋事情，我不是一個天生好奇的人，只是永遠好奇的人。所以提出問題並思考學習和傾聽對我來說並不是自然而然的事情。」你必須是一個本質上好奇的人才能成為一個積極的學習者嗎？或者你相信這是一種你可以學習的行為嗎？

大衛諾瓦克：嗯，柯特，我希望這本書能幫助人們學習如何成為一個積極的學習者。因為很多時候人們內心都有這樣的想法，卻沒有去做。很多人認為他們現在正處於講述模式，他們將成為那個停滯不前的人，所以他們最好對自己所處的位置感到高興。他們最好感到高興，“這就是我所處的位置。這是我人生的地位。”

但他們也最好意識到，因為將有人不斷學習更多知識，發現新事物，並提出可以發展業務的新想法，而你最終會被取代。我認為，如果你能夠在組織中升遷或能夠找到工作，那麼你就有學習能力。

可悲的是，人們沒有利用它，因為他們太專注於自己正在做的事情。他們沒有足夠地關注外部，因此他們無法學習如何做得更好或讓自己變得更好。所以我認為它絕對可以被教導，但顯然如果你天生好奇，你就有很大的優勢。

我真的相信我在這本書中寫到的世界上最成功的領導者，我們在這本書中與80多個人分享故事，這些人都非常好奇。他們有這個特質。因此，如果您需要任何激勵來學習如何成為更好的學習者，請知道這對於所有能夠在幾乎任何行業或職業中爬到頂峰的人來說都是一個巨大的優勢。

假設您是中階管理人員，您被指派了一個項目，您應該執行該項目並採取行動。我建議無論你在做什麼，你都問自己：“我在哪裡可以獲得能夠加速我的學習的專業知識，從而使我們獲得最好的結果？”

假設您正在開發新產品，我會認真看看其他人在新產品領域所做的事情，然後說：「好吧…」假設您在 Taco Bell，並且您真的很欽佩 Adob​​e 所做的事情，好嗎？我會聯繫 Adob​​e 正在開發新產品的中層經理，並說：“嘿，讓我們一起分享一些資訊”，然後我就會去向他們學習。

我會嘗試獲得一張專業知識地圖，並確定我可以去的每個地方，以建立我的專業知識並學習我正在從事的任何工作。我會開始閱讀我需要閱讀的書，去看另一家我需要看的公司，去和我欽佩的領導者交談，但我會弄清楚我可以向誰學習的人，誰是公司，誰是作者，這些將幫助我到達我需要去的地方？

艾莉森·比爾德： HBR 關於領導力 下週三將帶著《哈佛商業評論》精選的另一場對話回來。如果本集對您有幫助，請與您的朋友和同事分享，並在 Apple Podcasts、Spotify 或任何您收聽播客的地方關注該節目。當您在那裡時，請考慮給我們留下評論。

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本集由瑪麗杜製作。 關於領導力團隊成員包括 Maureen Hoch、Rob Eckhardt、Erica Truxler 和 Ian Fox。

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