一家博物馆营销团队如何利用人工智能拉近人们与艺术的距离

布莱恩·肯尼：欢迎来到 Cold Call， 一档深入探讨哈佛商学院案例研究中突破性理念的播客。几个世纪以来，博物馆一直致力于让艺术焕发生机，但当技术真的能让画作开口说话时，会发生什么？今天，我们探讨一个位于艺术、营销和AI交叉点的困境。面对不断变化的观众期望和吸引年轻访客的压力，一家博物馆考虑了一个大胆的想法：使用生成式AI，在公共活动中让其一幅最具标志性的艺术作品动起来。这个提议承诺带来关注度和可及性，但也引发了更深层次的问题。它能否帮助人们与艺术建立联系，还是反而会分散注意力？AI能否在不损害真实性的前提下扩大参与度？又该由谁来决定一件艺术品会说什么？这个案例远不止是一场营销实验。它关乎创新与守护、技术与诠释，以及植根于历史的机构如何驾驭快速变化的未来。

今天在 Cold Call， 我与Julian De Freitas教授和嘉宾John Connolly一起讨论案例“哈佛艺术博物馆：当艺术遇见人工智能”。我是主持人Brian Kenny，您正在收听的是 推销电话 HBR播客网络。Julian De Freitas的研究关注消费者如何感知、采用和与AI系统互动的问题。Julian，你是我们的老熟人了，欢迎回来。

JULIAN DE FREITAS：很高兴回来。

BRIAN KENNY：是的，很高兴你能再次来到节目。John Connolly是哈佛艺术博物馆的营销总监，也是这个案例中的主角。欢迎你，John。

JOHN CONNOLLY：谢谢。感谢邀请。

BRIAN KENNY：你知道自己是主角，对吧？案例里到处都是你的名字。

JOHN CONNOLLY：确实如此。

BRIAN KENNY：这个案例跟我们息息相关，对吧？我们就在哈佛河对岸，但我得说，我和哈佛艺术博物馆有个人渊源。我就在离它们大约20分钟车程的地方长大，以前经常和我的姑婆们一起去参观。她们会带我去那里。我见过玻璃花收藏和所有动物标本之类的东西。然后到了下一代，我的孩子们也都跟着学校去那里实地考察。哦，太棒了。有很多个人联系。我热爱哈佛艺术博物馆，我认为这是一场非常引人入胜的对话。在开始之前，我跟两位提到过，《波士顿环球报》最近有一篇关于美术博物馆让一些艺术品动起来的文章。非常有争议。所以我们应该会聊得很有趣。Julian，我先请你开始，你能告诉我们，我们知道博物馆是历史和传统的守护者。你为什么认为这是一个值得写的案例？

JULIAN DE FREITAS：是的，我的研究项目大致基于这样一个假设：从消费者感知的角度来看，人工智能是一种与其他技术根本不同的技术。因此，它带来了独特的价值来源、风险以及采用障碍。所以我隐约觉得，通过研究一个保存历史和传统的组织，我们或许能更广泛地了解这类问题。我尤其被艺术博物馆吸引，因为如果你仔细想想，艺术品是独一无二的原创产品。所以我认为这给营销人员带来了一些独特的限制。你不能复制它或把它放到网上。那么AI能做些什么来提供帮助，同时将AI与艺术结合又会带来哪些挑战呢？

BRIAN KENNY：是的。你的“Cold Call”是什么？我很好奇你如何开始讨论。

JULIAN DE FREITAS：这个案例涉及AI虚拟形象的一个特定实例。所以我会问课堂上的学生：哈佛艺术博物馆应该在营销活动中使用AI虚拟形象吗？直接切入行动。

BRIAN KENNY：直击核心。你可能会得到有趣且多样的回应。我不会让你透露太多课堂上的情况，但这是个好的开始。John，现在轮到你了。感谢你今天来到这里。你可是走了整整一座桥过来的。

JOHN CONNOLLY：很好。天气暖和些了……

BRIAN KENNY：不过今天天气不错，适合散步。是的。也许你可以先介绍一下哈佛艺术博物馆。你们的藏品有多少件？博物馆的构成是怎样的？

JOHN CONNOLLY：好的，没问题。哈佛艺术博物馆位于大学校园内，紧邻哈佛园。馆藏超过25万件物品，是美国最大的收藏之一，这非常棒。我们有五层楼，50多个展厅，藏品从古代作品一直延伸到现代和当代作品。我们在2014年经过一段关闭期后重新开放。我们翻新了博物馆，现在所有这些藏品都汇集在一个屋檐下，这太棒了。以前我们收门票，大约两年半前，我们推出了免费入场计划，这对我们来说是一个真正的转折点。

BRIAN KENNY：我觉得在案例中读到这个非常棒。我之前不知道它是免费的。我不太记得以前要花多少钱，但这样做似乎是一个很大的进步，尤其是对非营利组织来说。

JOHN CONNOLLY：这是一个很大的进步，当我们谈论可及性时，价格是一个障碍。所以这对我们来说是一个重大举措。然后从营销角度来看，我们面临一个新挑战：有时免费可能等同于低质。所以我们努力宣传我们并不低质。我们大力宣传博物馆的规模，谈论我们藏品的大小，并真正努力让它看起来像一次值得关注的体验，即使它是免费的，你也应该努力来参观。

BRIAN KENNY：但我认为你们面临很多挑战，对吧？你们不是城里唯一的博物馆。波士顿有很多优秀的博物馆，所以这是一个竞争激烈的地方，需要吸引注意力。而且一般来说，博物馆——我很想听听你的看法——在让人们理解为什么他们应该花时间在这里，而不是做其他事情方面，面临着挑战。

JOHN CONNOLLY：市场非常拥挤。在波士顿，我们有美术博物馆、伊莎贝拉·斯图尔特·加德纳博物馆、当代艺术学院。街那头还有MIT博物馆，它自己也开了新楼。这是一个极其拥挤的市场。而且别忘了，这里还是一个体育城市。此外还有Netflix、亚马逊、电影院。吸引人们进入艺术博物馆的压力巨大。我要说的是，越来越多的人走进艺术博物馆，Instagram总体上帮助了很多人进来，网红们录下自己走进博物馆的视频等等。所以艺术博物馆周围有一种不错的活力，但博物馆面临着巨大的压力，需要吸引访客来创造收入并建立会员基础，这对我们来说现在是一个挑战，因为门票价格曾是会员福利之一，现在已经没有了。我们现在正面对这个新的、健康的挑战，并积极拥抱它。

BRIAN KENNY：其中一些触及了案例的核心，对吧？你们甚至考虑这个——顺便说一句，我们得说明一下，这个指的是让博物馆里的一些经典艺术品动起来。你们考虑这样做的唯一原因是为了吸引更广泛的观众，也许是以人们会觉得有趣好玩的方式，对吗？这样说公平吗？

JOHN CONNOLLY：是的，绝对公平。现在有很多内容创作者，所以那个世界本身也非常嘈杂。所以你在寻找一些可能与众不同的东西。艺术博物馆仍然面临认知问题。它们有长长的、布满灰尘的走廊。它们非常……

BRIAN KENNY：而且哈佛，顺便说一句，再加上这一点，哈佛已经有375年历史了。

JOHN CONNOLLY：它们被视为需要安静的环境，人们进去后必须……有很多规矩之类的东西。这就是外界对博物馆的看法。所以作为在博物馆工作的营销人员，稍微推动和颠覆这些看法总是有益的。是的，AI就在那里，就在我们眼前，问题是如何参与其中而不至于破坏其他东西。这就是我们与Julian合作时面临的一个重大挑战。

BRIAN KENNY：那么Julian，我相信你看到其他类型的组织也遇到了非常类似的情况。在我看来，当谈到像艺术品这样受人尊敬的东西时，这增加了一层紧张感。在这种情况下，案例深入探讨了一个事实，即策展人有很多担忧。我认为艺术博物馆的策展人有点像大学的教授。他们是主题专家，拥有最终决定权。但在本案例的背景下，围绕如何诠释以及由谁来诠释AI能做什么或不能做什么，出现了哪些紧张关系？

JULIAN DE FREITAS：是的，案例中描述的反应非常有趣，因为你可能会认为这只是一场普通的营销活动。但正如我们刚才讨论的，这是一个有血有肉的角色在跟你说话，在移动。AI能做到这一点，加上这是一件独一无二的艺术品，这似乎引发了其他营销活动所没有的各种障碍。策展人当然非常关心如何准确地呈现艺术品，就像艺术家可能希望人们感知的那样。所以他们不想叠加看起来与之相悖的诠释。保护人员当然也希望完全按原样保存艺术品，不想以任何方式改变它。而现在你让它动起来，并可能使人们偏向于角色本身，而不是艺术品的其他细节。还有艺术史学家担心会失去分析和讨论艺术的技能，这也与更广泛的社会担忧——AI将导致技能退化——产生了共鸣。所以所有这些不同的利益相关者都对此感到担忧。除此之外，既然它有了声音，有了身体，一些人担心它会被视为博物馆的代言人，就好像博物馆在说：“嘿，这件艺术品我们认为真正代表了我们的宗旨。” 这引发了一场关于“那么，在这种情况下，我们应该使用哪件特定的艺术品？”的全面讨论。

布莱恩·肯尼：……是这个吗？

朱利安·德弗雷塔斯：另外，顺便问一下，我们能控制叙事吗？它能用我们的声音说话吗？它会歪曲我们的意思吗？因为我们知道人工智能可能会编造各种事实。那么，我们如何在利用这项技术优势的同时，保持对品牌的控制呢？

布莱恩·肯尼：是的。约翰，你觉得这有道理吗？我在想，哈佛博物馆也是教学场所，对吧？是的。所以你必须平衡这种双重身份：你既是公共资产，对公众开放，又要服务于学生和教职员工。我想知道朱利安刚才说的，是否与你的经历相符。

约翰·康诺利：是的，完全正确。对我们来说，拥有这种双重身份确实是一个有趣的挑战。我认为这是一个好的挑战。我们的宗旨是邀请人们走近观察，与艺术品建立联系，感受一些东西。我认为一旦我们做到了，我们就成功了，因为这意味着那个人感受到了什么，并且会再次回来。我们有一个完整的家庭学生导览项目，培训学生成为导览员。他们做得非常出色。我参加过他们面向公众的导览，他们做的第一件事就是问人们：你看到了什么？他们邀请各种视角，鼓励探究。我认为这是连接学术观众和普通博物馆观众的美妙纽带。

布莱恩·肯尼：但你过去在这方面有过一些有趣的尝试，案例中展示了你之前一些营销活动的展品。不知道你能不能谈谈芭比娃娃的宣传活动？

约翰·康诺利：哦，天哪，是的。

布莱恩·肯尼：这让我很惊讶，但很有趣。我很享受这个，也许这——

约翰·康诺利：是的。有时我们会进入这种有点不敬的领域。我们的社交媒体和数字策略师塔拉·梅特尔是负责人，她与策展人合作，获得了所有批准，使用了这件物品，并将其与芭比电影联系起来。这在评论区引发了热烈讨论。在Instagram上，有些人说：“这是对艺术的亵渎，你们不应该这么做。”但这种情况总会遇到。不过，实际上发生了一些来回讨论，这很棒。这带来了很好的能量。而且，我认为在认知方面，它稍微打乱了人们的认知，或者说扭转了认知，因为我们仍然面临博物馆的认知问题。每当这种认知被稍微触动或推动时，我觉得我们就成功了。

布莱恩·肯尼：是的。我应该向没看过的听众描述一下那个Instagram帖子是什么。它基本上是一件看起来像放在芭比娃娃盒子里的古代文物，盒子上的宣传文案描述了这件文物。我觉得做得非常好，而且非常有趣。朱利安，这让我想起了我们之前讨论过的另一个案例，关于波士顿芭蕾舞团的。那个案例不涉及人工智能，但涉及波士顿芭蕾舞团这个历史悠久的艺术机构在吸引年轻观众欣赏芭蕾并愿意参加方面面临的挑战。他们的观众正在迅速老龄化。所以他们正在寻找方法来更新一些古老的芭蕾舞剧，使其更现代。我想知道，从更广泛的组织角度来看，这是否是文化组织中非常普遍的挑战：你的受众正在老去，你需要找到吸引更新、更年轻观众的方法，并为你正在做的事情注入新的活力？ 推销电话 朱利安·德弗雷塔斯：是的，我认为当你查看各种调查时，你会发现挑战与其说是让他们进门，不如说是约翰描述的那种，将他们转变为重复参观的、有投入的访客，并且也能为博物馆的经济福祉做出贡献。我认为与此相关的另一个挑战是跟上人们对博物馆和文化组织态度的变化。例如，案例中展示了一家咨询公司的研究，表明人们期望从博物馆获得的主要结果之一是娱乐。这是普遍现象，这当然会带来挑战，比如现在人们可能在家花时间看Netflix。但也有一些有趣的代际差异。例如，老一辈人认为博物馆的一个重要角色是保存艺术品并使其经年流传，这种看法比一些年轻一代更强烈。而许多年轻一代则认为博物馆的一个重要角色也是成为自我发现的地方。这只是态度转变的一部分，我认为像约翰这样的人如果想继续发展并保持相关性，就需要跟上这些变化。

布莱恩·肯尼：管理那个品牌，你要面对一大堆不同的利益相关者。有保护人员，我们提到了教职员工，有学生，有博物馆的会员。但当你开始在不同利益相关者群体中推广这个想法时，你听到了哪些反馈？有没有遇到一些反对意见，让你觉得：“你知道吗？他们可能是对的。这可能是个错误的步骤。”

约翰·康诺利：这是个很好的问题。我要说的是，作为一个博物馆，我们有自己的发展历程。当我们谈论试图让观众更享受其中时，我们举办了“博物馆之夜”活动，在每个月的最后一个星期四。我们有一个很棒的中庭，一个室内庭院。这是一个让人们社交的聚集空间。它模仿了意大利的广场，一个热闹的城镇广场。我们想在夜间让它充满活力。所以我们觉得我们开拓了新领域，并证明了这可以成功：人们会进来，在这个空间社交，然后参观画廊，并真正花时间欣赏艺术，这太棒了。所以有趣的是，你永远不能说：“我们来谈谈人工智能吧。”你必须以45度角的方式切入，这样你才能说明你想要实现的目标。

而这里的目标基本上是利用人工智能让人们更接近艺术。同时也可能做一些有点出乎意料的事情，因为朱利安说博物馆在演变，所以我们也应该演变，以营销博物馆的方式。在哈佛，我们也是一个教学博物馆，这稍微推动了界限。实验发生在我们四墙之内。我们也应该通过营销来做这件事。所以当我确实与策展人沟通时，老实说，我小心地没有通过电子邮件转发这个，因为那样事情就会被抄送。但我真的很想与人面对面交谈，提供背景，并真正解释我们想要做什么。人们很好。他们理解我们想要做什么，这是一次非常好的对话。他们以非常建设性的方式提出了他们的担忧。很好。

约翰·康诺利：博物馆的核心是传播真实的声音。我确实强调了，我们不是要在这里伪造任何东西。这个人工智能是透明的。很明显，我们是公开使用人工智能，而不是用它来给捐赠者写邮件。我认为那是一个非常危险的领域，因为如果有人发现某篇通讯是由人工智能写的，我们会把观众推得更远。博物馆正在努力弥补差距。历史上博物馆与其公众之间存在巨大鸿沟。所以我们正在努力拉近距离。如果我们开始在幕后玩弄人工智能，那就危险了。所以我非常喜欢我们非常公开这一点，这吸引了策展人。他们觉得：“好吧，我们就这样公开去做。”

布莱恩·肯尼：是的。

布莱恩·肯尼：这告诉我们更多关于人工智能与真实性这个更广泛的问题，以及企业在走这条路时应该考虑什么？

朱利安·德弗雷塔斯：所以我认为有一种人工智能的使用方式是在幕后，它帮助你大规模运作。我同意约翰的观点，你必须小心在哪些具体场景中使用它。而在这个案例中，具体来说，有两个实例。一个是艺术品以视频形式说话，另一个是一个可以双向互动的聊天机器人。我想没有人会认为这不是用人工智能做的。我认为我从中得到的一些普遍教训是：首先，在某些领域，使用人工智能的障碍特别突出。比如这个领域，你有一件独一无二的原作艺术品，人们非常关心代表它的真实性。

但也有其他领域你会看到很多反对意见，比如那些涉及高度信任的领域。想想税务准备，人们期望这个产品是100%可靠的。还有那些我们期望有一定人情味的领域，比如医疗保健、教育，我们认为人类参与其中至关重要。这是第一点。我认为有些领域你必须更加敏感。你不能仅仅因为它在另一个领域有效，就认为它在这里也会有效。我认为另一点是约翰提到的关于如何执行的问题，尤其是因为人们对公司为了取悦投资者而附加人工智能之类的事情非常怀疑。他们对看似肤浅地使用人工智能非常敏感，比如那些更表演性质或实际上是为了削减成本，尽管你把它宣传成别的东西。他们希望看到的是，你在做一些没有人工智能就无法做到的事情，并且它增加了真正的价值，可以解决一些真正的客户问题，比如如何摆放客厅里的家具，或者一些更广泛的社会价值，比如用人工智能做出你原本无法做出的声明。

它也可以具有教育价值。最后一点，我认为这适用于任何你在面向公众的活动中使用的新技术，就是关于品牌真实性及其带来的联想和历史行为的问题。我认为当人们面对这些活动时，他们会问自己：“这个品牌真的有资格用这项技术做出这类声明吗？或者我能嗅出这实际上是在赶时髦吗？”当你试图引入它时，这当然很棘手。所以我认为执行很重要。如果你未来想在这方面投资，你该如何循序渐进地引入呢？

布莱恩·肯尼：约翰，当你思考这将如何在创意上展开时，你有哪些考虑？

约翰·康诺利：首先，我把它看作一个营销工具。我要说的是，当我们考虑哈佛艺术博物馆的观众时，我们根据他们的参与度来考虑。现在我们免费入场，我们处于一个绝佳的位置，有人可能从未去过艺术博物馆，却第一次来到这里。这是一个重要的时刻，重大的责任和巨大的机遇。这个人可以进入博物馆，与一件艺术品互动，从此爱上博物馆，然后去参观所有其他画廊，突然之间，他们就成了一个博物馆爱好者，一个回头客。此外，还有一个额外的解读层面，我觉得非常有趣，那就是这个人工智能激活可以给我们提供比静态图像更多的东西，我们可以通过各个渠道发布，这实际上会加深某人的理解，让他们想要对那件物品有更深层次的理解。它传达了一种信息：来吧，深入探索。我非常赞同奥斯卡·王尔德的观点，艺术应该是好玩的。艺术中有很多真相，但它也应该是好玩的。这些艺术家在他们的职业生涯中不断实验。他们实验了他们的艺术技巧等等。我经常想知道他们会怎么想。我肯定会有不同程度的反应。

布莱恩·肯尼：关于你之前提到的博物馆像教堂一样的氛围，我想我们都有这种感觉，当你走进去……那不是一个你想大声说话、想感到欢乐和喧闹的地方，但像这样的事情可以完全打破僵局。当你走进去时，你会感觉不那么有压迫感。这让我想知道，朱利安，约翰所描述的在多大程度上是推动创新，又在多大程度上是推动相关性？也许这两者是一回事，或者它们是相关的，但我认为很多营销人员，我自己也是营销人员，所以我可以这么说，我们总是觉得需要追求下一个新事物。我们必须创新。我们必须展示我们与时俱进，跟随人们的步伐。但相关性也是关键。如果你与你的受众不相关，他们为什么要关注你？

朱利安·德弗雷塔斯：我同意。我认为这是人工智能的创新应用。在案例发生时，还没有人真正以这种方式让艺术品动起来的例子，但这在我看来，绝对是一个相关性策略。我认为它通过几种方式做到了这一点。一是约翰提到的，你能够用艺术做以前甚至无法做到的创意事情，我认为这确实很吸引眼球。它是出乎意料的，对吧？也许这意味着它会留在你的记忆中，这样下次你考虑如何娱乐自己时，哈佛艺术博物馆就会浮现在脑海中。

我认为另一部分，就它增加的价值以及如何让它感觉相关而言，我认为我们一直在围绕的一点是让它更接地气。现在，这不仅仅是一件几个世纪前存在的、僵硬且难以接近的艺术品，而是它用某种口音跟我说话，我可以问它问题。所以它变得平易近人。与此相关的是更广泛的“艺术民主化”理念。如果我没有受过艺术教育，现在我能以我的水平与这件艺术品互动呢？它以一种个性化的方式回应我提出的各种问题。然后这成为我消费艺术并发展相关词汇的第一个切入点。

布莱恩·肯尼：约翰，你是这样看待它如何整合的吗？

约翰·康诺利：完全正确。我们从事的是培育博物馆访客的事业。我们希望他们进来时感到受欢迎。我们希望他们感到足够受欢迎，以至于他们会再次回来。我们设身处地为访客着想，审视访客的旅程，找出不同的痛点和让他们犹豫的时刻。这绝对能吸引注意力。我在手机上把这个展示给策展人看，她跳了起来，不敢相信这能实现。我说，这肯定会引起观众的反应。但当然，解读层面，他们可以互动并深入探索，突然之间感到一种联系。这就是关键，不是吗？每个人都说你应该激发和催化这些与艺术的联系，并欢迎那些多元的视角。

布莱恩·肯尼：那么结果如何？最后发生了什么？

约翰·康诺利：我们获得了很大的参与度。有一些正面反馈。也有一些负面反馈。负面反馈通常与外界对人工智能的看法有关。

布莱恩·肯尼：当然。

约翰·康诺利：那就是问题所在。但人们确实欣赏我们想要做的事情，并对技术本身感到惊叹。有些人觉得它很有趣，是那种老式的好幽默。

约翰·康诺利：问题就在这里。但人们确实理解我们试图做的事情，并对技术本身感到震撼。有些人觉得这很有趣，是那种经典的老式幽默。

布莱恩·肯尼：如果人们想看，如果我们的听众想看，能在网站上看到吗？

朱利安·德·弗雷塔斯：我们一直在讨论这个想法。他们开展活动的方式当然是非常可控的，有些人看到一种版本，另一些人看到另一种。但我认为这或许激发了人们对第二轮活动的兴趣，比如在Instagram上做点什么。所以我想这还有待确定。

约翰·康诺利：是的，当然。是的。它可能会突然下降。正如我所说，这……

布莱恩·肯尼：戏剧性的。

约翰·康诺利：我认为人们对我们的处理方式反应积极。而且我必须说，朱利安做得很好。我们对此进行了很多讨论。

朱利安·德·弗雷塔斯：与此相关，约翰和团队慷慨地分享了活动数据。所以我们一直在分析这些数据，最终会发布带有链接的出版物。

布莱恩·肯尼：太棒了。

朱利安·德·弗雷塔斯：是的，我想听众也可以继续关注。那应该会提供一些样本。

布莱恩·肯尼：是的。我们的时间快到了。我知道这会是一次有趣的对话，事实也确实如此。朱利安，考虑到约翰描述的他在内部与同事沟通时需要采取的谨慎方式，我想知道这对人们有什么更广泛的启示。我们都在努力弄清楚如何在多个层面上拥抱人工智能。我们应该如何看待这些对话以及随之而来的不可避免的抵制和紧张？

朱利安·德·弗雷塔斯：一个教训是，这种讨论必须针对你的特定品牌重新进行，因为你面对的是特定的受众和特定的产品。正如我们在这里看到的，也许人工智能在某种形式下会引发与其他形式相比新的问题。我认为这个案例中一个持久的、让我觉得有趣的问题是：首先，你从这个案例中清楚地学到，尽管人工智能是一种工具，但在消费者认知方面，它远非如此，你必须对此非常谨慎。但学生们仍然会问我一个讨论点：他们是否认为这一切会在几年内消失，因为它会变得无处不在、变得熟悉。我发现至少一个有趣的可能性是：是的，在某些领域，这确实可能发生，但在其他领域，比如艺术或我们认为人类触感重要的地方，我们可能仍然会坚持要求人类参与其中。我认为这对品牌如何制定定位策略以及其他利益相关者都有影响。例如，如果你认为在一个充满人工智能的世界里，我们不会有足够的人类触感，但你认为这应该是一种权利，那么也许你想制定政策来保证这一点。所以我认为没有人能确定。这是一个永远无法完全解决的问题，但我喜欢这样。

布莱恩·肯尼：是的。就像哈佛商学院的案例一样。太棒了。朱利安、约翰，感谢你们参加我的 《冷电话》节目。

朱利安·德·弗雷塔斯：非常感谢。

约翰·康诺利：谢谢。这太棒了。

布莱恩·肯尼：如果你喜欢 推销电话，您可能喜欢我们的其他播客， 《气候上升》、《指导真实领袖》、《IdeaCast》、《管理未来工作》、《天空甲板》、 和 《大处着眼，小处着手》。 在您获取播客的任何地方都能找到它们。请发送电子邮件至 Coldcall@hbs.edu 如果您有任何建议或只是想打个招呼。再次感谢您的收听。我是主持人布莱恩·肯尼，您收听的是 Cold Call， 哈佛商学院的官方播客，也是HBR播客网络的一部分。