企业与美国政府之间关系的转变

阿迪·伊格纳修斯：我是阿迪·伊格纳修斯。

艾莉森·比尔德：我是艾莉森·比尔德，这是《哈佛商业评论》 IdeaCast。

阿迪·伊格纳修斯：艾莉森，我现在花了很多时间与首席高管和其他领导者交谈，他们会在媒体上、公开谈论一些事情。

艾莉森·比尔德：是的，我非常有兴趣了解更多关于商界领袖如何看待当今世界的信息，因为我们谈论的许多不确定性确实归结为这些政治决策，无论是改变关税和贸易战还是影响各种企业的军事行动，而不仅仅是那些显而易见的企业。

阿迪·伊格内修斯： 是的。

杰弗里，感谢您出现在《哈佛商业评论》上 IdeaCast。

杰夫·索南菲尔德：我很荣幸能和你在一起。

阿迪·伊格纳修斯：听着，我认为你是一个与首席执行官经常接触的人，通过你的判断力赢得了他们的信任。

杰夫·索南菲尔德（JEFF SONNENFELD）：美国最高管理层很忧郁。

阿迪·伊格纳修斯：几年前，我会说，我想我可能会写，很多人都写过米尔顿·弗里德曼的经济学方法，正统观念已经结束，仅仅关注股东是不够的。

杰夫·索南菲尔德：米尔顿·弗里德曼在《纽约时报》杂志 1971 年 8 月的文章中从未说过“唯一的责任是底线”的话。

阿迪，我现在听到的是，他们在说，“为什么这些企业巨头不就这个问题或那个问题发表讲话，这可能是一个奇怪的反应？”

在2020年的选举过渡中，特朗普总统站出来宣布选举舞弊，并宣布自己获胜。

阿迪·伊格纳修斯：但我想反击一些，因为这是你的语气，我知道你不是这个意思，但你的语气几乎是任何人和每个人都应该组织起来抵制。

杰夫·索南菲尔德：在某种程度上。

阿迪·伊格纳修斯：杰夫，我认为如果你是一个从外部角度看的外行，我认为很容易说首席执行官不应该亲吻皇帝的戒指，不应该出于政治目的捐钱，这是不正常的，这是不好的。

杰夫·索南菲尔德：公司的资产当然是其战略使命、财务状况、所拥有的技术利基以及领导力的品质，但它也是市场上的声誉。

同样，2017 年夏天，当肯·弗雷泽 (Ken Frazier) 在夏洛茨维尔一名和平抗议者被谋杀后独自行动时，他退出了商业咨询委员会。

现在，当哈雷戴维森 (Harley Davidson) 担任首席执行官时，我昨天才让他来到我的班级，马特·莱瓦蒂奇 (Matt Levatich) 成为了攻击目标。

特朗普认为这是对个人的侮辱，并说：“不要买哈雷摩托车。”

IBM，当阿温德·克里希纳（Arvind Krishna）想要影响白宫时，他和迈克尔·戴尔（Michael Dell）以及少数科技巨头，我认为，不是把话放在嘴里，但既然商业圆桌会议没有采取行动，他们就自己行动了，特朗普会听他们的。

零售商也尝试了同样的事情。

阿迪·伊格纳修斯：对于正在听这个的人来说，有些人可能会认为索南菲尔德太政治化了，他太反特朗普了。

杰夫·索南菲尔德：我认识唐纳德·特朗普的时间比特朗普 2.0 中的任何人都长。

但我认为他所做的一些事情非常重要。

当你把所有这些放在一起时，他们不应该变得沉默。

当你看看他如何拥抱马姆达尼市长时，你会发现这在政治上是截然相反的。

当亚历克西斯·德·托克维尔 (Alexis de Tocqueville) 于 1840 年来到这个国家并写下那本伟大的著作《美国的民主》时，他以法国游客的身份来到这个国家，以了解美国的法律体系为何运作得如此良好？

但如果你否认真相，他就说民主失败了。

阿迪·伊格纳修斯： 不是记者。

杰夫·索南菲尔德：不是记者，也不是学术界。

正是人们通过宏大、分裂的言辞，通过哗众取宠、分裂社会和撕裂美国社会的结构。

阿迪·伊格纳修斯：几年前，不言而喻的是，首席执行官必须就雇主要求的、员工要求的、消费者要求的社会问题大声疾呼，如果你保持沉默，社交媒体会以你可能不喜欢的方式解读你的沉默，这样你就必须大声说出来。

但我发现人们说，看，但必须有一条红线。

杰夫·索南菲尔德：这又是他们必须通过集体行动、通过贸易团体开展工作，而不是单独发声。

阿迪·伊格纳修斯：你所说的一切都向我指出了特朗普政府生活的根本收获，那就是不确定性，这是商业界众所周知的令人厌恶的方面，不确定性。

如果你是一家企业，并且看到这一切正在发生，你会如何应对？

JEFF SONNENFELD：企业需要有一个可预测的环境，并且他们的投资最少，至少在五年的时间跨度内。

商界领袖不需要让步，也不需要安抚。

阿迪·伊格纳修斯：嗯，就像唐纳德·特朗普一样，而不是像唐纳德·特朗普一样，无论你喜欢还是不喜欢现在发生的事情，你认为这种商业观点是新常态吗？

杰夫·索南菲尔德：嗯，我认为他们感到震惊了。

阿迪·伊格纳修斯：如果有人在听我的讲话，而他们的态度在很大程度上是，我只想保持低调。

杰夫·索南菲尔德：你希望真相占上风。

杰罗姆·鲍威尔可能没有把一切都做好。

但商界领袖和政府人物必须认可事实真相，否则该体系将无法发挥作用。

因此，全国各地的机构领导人必须大声疾呼。

这是一件伟大的事情，但首席执行官们却超越了底线。

商界领袖应该坚持自己的路线。

这就是为什么你而不是人工智能程序来做出决定。

阿迪·伊格纳修斯： 这是一个很好的结束点。

杰夫·索南菲尔德：哦，非常感谢你，阿迪。

阿迪·伊格纳修斯：那是耶鲁大学管理学院高级副院长兼教授杰弗里·索南菲尔德 (Jeffrey Sonnenfeld)。

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